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SSNX:美国核潜艇回归正道

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 楼主| 发表于 2021-12-5 02:24:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
战时美国潜艇技术只是一般,谈不上多好,也谈不上多糟。战绩主要在太平洋,针对缺乏反潜能力的日本。说战绩辉煌或者胜之不武都没错。战后潜艇是以核动力为分界线的,美国跨过了核动力的门槛后,就一骑绝尘,一直领先了。苏联潜艇技术一路猛追,但冷战结束的时候,“塞拉”级(945型)和“阿库拉”级(971型)已经很接近美国核潜艇了,但苏联追不动了,垮了。这里的核潜艇指攻击核潜艇,弹道导弹核潜艇是另外一个问题。' T9 l" y& c: [9 C

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“洛杉矶”级是美国最成功的一级核潜艇,一气建造了62艘,这是早期型,后期改为艏舵7 O( F3 p4 ?; E7 O4 n& V
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“阿库拉”级的静音和性能已经很接近同时代的“改进型洛杉矶”级了
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0 |$ V  u6 \+ m0 ^# x  a这时美国核潜艇的主流是“洛杉矶”级,这是美国对核潜艇“速度vs安静”之争后,以速度为主、兼顾安静的产物。实际上,“洛杉矶”级的安静也足够出色,是70年代最先进的核潜艇设计。
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6 e5 I% m8 J- q" |5 M" a+ r“洛杉矶”级出现的时候也是“鱼叉”反舰导弹初出茅庐的时候。在苏联大力研发反舰导弹的60年代,美国是不屑的,舰载飞机的航程更远,突防能力更强,炸弹威力更大、更精准。但在1967年“埃拉特”事件后,欧洲和美国都被迫重视反舰导弹,法国的“飞鱼”和美国的“鱼叉”就是产物,两者也都在设计的时候就考虑潜射的问题。“洛杉矶”级可以用鱼雷管发射“鱼叉”反舰导弹。( P9 u6 c, I0 r* Q9 ^, U8 y

' P; w* v3 L: M3 M; }这也是“战斧”巡航导弹开始崭露头角的时候,这使得核潜艇第一次具有对地攻击能力,从单纯的制海利器变为准战略平台。最初“战斧”也是像“鱼叉”一样,通过鱼雷管发射的。但“洛杉矶”级只有4个鱼雷管,在反舰和反潜的鱼雷、反舰的“鱼叉”、对地攻击的“战斧”之间换来换去匆忙不得,很费时间。通常为了基本的反潜和自卫,必须留2个鱼雷管装填鱼雷,所以可用于“鱼叉”和“战斧”的鱼雷管更少了,火力密度较低。后期的“洛杉矶”级加装固定用于“战斧”的垂发管,鱼雷舱容量腾出来,全部可用于鱼雷和“鱼叉”,反舰、反潜火力和密度都增加了,对地攻击的火力和密度则是飞跃式增加了。$ L) D  E' C, g* q

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加装垂发管后,对地攻击火力大大加强了,使得核潜艇首次成为有意义的准战略打击平台% w( }+ W% Y* r- J$ x5 ]
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第一批31艘“洛杉矶”级(SSN688-718)为基本型。第二批8艘(SSN719-750)小改,增加了12个垂发管,用于发射“战斧”巡航导弹。最后23艘(SSN751-773)是大改,连围壳舵都改成艏舵了,便于在北冰洋穿冰上浮。这是美苏在北冰洋争霸的高峰。
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“洛杉矶”级非常成功,建造一直延续了20年,直到90年代中,计划建造66艘,实际建造62艘。只有当前的“弗吉尼亚”级计划建造66艘(已建成19艘,在建11艘,订购8艘),大大超过“鲟鱼”级的37艘和“长尾鲨”级的14艘,其他都是个位数。8 B. c" D7 s" M' ~6 G, P

; d* W3 t6 y1 F1 a" k但在“洛杉矶”级建造的后期,苏联“塞拉”级和“阿库拉”级已经和“洛杉矶”级的静音很接近了,苏联核潜艇的速度从来都很高。在80年代,美国海军决定建造“海狼”级,一号艇“海狼”号在1989年开始建造,但要到1995年才下水,1997年服役。
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“洛杉矶”级在潜航中可达30节以上的航速,有说法可以达到33节。“海狼”级达到35节以上。尤其惊人的是,“海狼”级的安静航速就达到20节。早期核潜艇的安静航速不超过8节。换句话说,“海狼”级的20节安静航速好比F-22战斗机的超巡,可以在不动声色中机动到有利位置,赢得极大的战术主动性。
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9 j4 S3 y9 c& e7 R5 k为了达到20节安静航速,“海狼”级采用12米直径的艇体,以容纳高度更大的大功率反应堆。反应堆要降低噪声,只有最大限度地利用自然循环,那就需要高度,别无他路。全自然循环的反应堆安静是安静了,但功率密度低。“海狼”级的12米艇体比“洛杉矶”级的10米艇体粗大很多,吨位从“洛杉矶”级的6927吨急剧增加到9138吨,造价因此急剧增加。“洛杉矶”级后期型的造价在1990年尾9亿美元,折合2019年15.9亿美元。“海狼”级在1989年就是30亿美元,折合2018年50亿美元。“海狼”级计划建造29艘,但冷战结束,只建造了2艘。1998年追加了一艘“卡特”号,插入了一段30米上的艇体,用于特种部队输送,水下排水量增加到12139吨。$ Q. {, J* @7 j6 A6 e4 p
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“海狼”级速度和静音都优于“洛杉矶”级,这也是核潜艇上首次采用围壳填角
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3号艇“卡特”增加了30米插入段,吨位超过12000吨" ?: l4 o! W$ \1 h! F4 T: z5 V: I

' q8 m2 }7 P! u4 f如果说“洛杉矶”级好比美国空军的F-15,专心反潜反舰, “改进型洛杉矶”就好比F-15E,反潜反潜和对地攻击兼顾。“海狼”则好比F-22,回到专心反潜反舰了。由于艇体直径增大,鱼雷管从“洛杉矶”级的4个增加到8个,而且口径从533毫米(21英寸)增加到673毫米(26.5英寸),一边发射更大口径的下一代鱼雷。/ D7 ?  ^" m8 w! l3 u3 f

# w4 s5 B& f; V& r( P* l! |- y7 Z: |这是苏联核潜艇用极限速度和深度补偿静音不足的年代,“阿尔法”级的速度超过40节,P级更是达到45节,“麦克”级的潜深则达到惊人的1250米。主流的Mk48鱼雷已经在速度和深度上都无法确保击毁这样的潜艇了,美国海军计划发展更大口径的新一代鱼雷。苏联海军也在发展650毫米鱼雷,并在“库尔斯克”级潜艇上装备了。
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在新一代鱼雷还没有服役前,“海狼”级用Mk48鱼雷套上适配套筒过渡,使得533毫米鱼雷可在673毫米的鱼雷管里发射。但苏联解体后,极限速度和潜深的潜艇没有进一步发展,兼顾速度和静音的“阿库拉”级成为主流,新一代的“亚森”级继承了这个技术路线,所以美国海军最终没有研发更大口径的鱼雷,“海狼”级就一直“鱼雷带套”到现在。
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  `; G$ z3 z& G" o) |1 h由于鱼雷管数量大大增加,鱼雷舱的载弹量也从“洛杉矶”级的37条鱼雷(或者与“鱼叉”混装)增加到50条,弹舱容量够用了。不管是从“纯反潜反舰”出发,还是从缩短长度、降低吨位、降低造价出发,都不宜再像“改进型洛杉矶”级那样增加一段垂发管舱,专用于“战斧”巡航导弹。“海狼”也因此成为“改进型洛杉矶”级之后唯一没有专用垂发管的核潜艇。: M+ A& A& o! A8 ]" t: L
1 S9 s7 {/ F) A0 G# Z5 U
在某种意义上,“海狼”级的早早停产和F-22的早早停产一样,是美国对战略大势的误判所致。美国空军决定用“廉价”的F-35作为下一代战斗机的主体,美国海军则决定用“廉价”的“弗吉尼亚”级作为下一代核潜艇的主体。类似地,F-35是可以作为战斗机使用的战斗轰炸机,“70%为对地攻击设计”,“弗吉尼亚”级是可以执行反潜反潜任务的濒海作战平台,侧重对地攻击、情报收集、特种部队投放等“副业”。
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4 I6 m3 x* E' }9 ?1 ?/ `" O! D6 o“弗吉尼亚“级是当前正在批量建造的核潜艇
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0 f5 p( a9 O6 E, @( |8 H“弗吉尼亚“级Block V将增加25米长的VPM插入段,进一步加强多用途能力,由于艇体直径不足,4个大桶只能一字排开: L, \# e0 x4 o% y2 B
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降低造价的主要途径是缩小艇体直径,“弗吉尼亚”级回到“洛杉矶”级的10米艇体。反应堆当然是新一代,功率增加了,更主要的是,自然循环状态的静音功率增加了,但最大速度降低到25节以上。尽管艇体回到10米,“弗吉尼亚”级的吨位还是增加了,基本型达到7900吨,Block V增加25米的插入段(用于大桶垂发的VPM),吨位增加到10200吨。但由于增加的艇内设备,与“洛杉矶”级同样的艇体直径,更大的吨位,同样4个鱼雷管,但只携带25条鱼雷(及混装的“鱼叉”)。' x% ^7 ?. k; K" I
5 H9 |: s! k  `* g6 Y" X
就技术而言,“弗吉尼亚”级无疑是先进的,就像F-35无疑是先进的一样。但先进不等于够用,先进要先进得对地方。“弗吉尼亚”级和F-35一样,是美国对中国崛起战略误判后的一段弯路。3 ^. i: L& S' d% k( m

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美国海军不愿犯美国空军同样的错误,被中国的突破性技术发展弄得手忙脚乱3 _% W. W7 o" W3 d' h

4 x/ Y' _- l: B. O中国核潜艇的现有技术水平还落后于美国,但中国的发展势头太快。这好比中国空军还没有歼-20而美国空军的F-22已经停产的状态。问题是中国空军有歼-20了,美国空军不仅感到F-22的数量不够用,在性能上对标F-22、在技术上对标F-35的歼-20更是使得美国空军有点手忙脚乱。美国海军不愿意重复这样的窘境,在“中国人只要存在技术上的可能性,哪怕很遥远,也会突如其来地突然给你实现了”的思维指导下,在11月18日,未雨绸缪地推出SSNX下一代核潜艇。必须说,美国海军不是在瞎操心,中国在高超音速技术方面使得美国一惊再惊,美国海军不想在核潜艇上犯同样的错误,继续碾压要从现在做起。
5 F# n- Q% ~: L1 t) W
$ @* H) d0 x" b  \美国海军的说法是,SSNX要重回蓝水作战,速度要快,维修要低,静音要好,还要带上大量鱼雷。换句话说,需要“海狼2.0”,当然不等于直接把“海狼”级拉出来接着造。3 Y: O& t- z6 D! m

& b4 {0 g7 c# ~& O据说有4种方案:
5 v3 G2 y/ ]" F) q/ Y* h  T. u! h/ v( a6 r/ \
1、“海狼”级改进型/ Q( S1 ?) p. e3 a* [
2、“弗吉尼亚”级改进型
2 M( A! z. B0 G6 @0 l/ j3、“哥伦比亚”级改进型
3 n! x/ Q, B7 V2 I% i4、全新研制
4 P; S  l3 L! W+ N* K/ G% ^+ ^. B3 v1 ]7 t" i
“海狼”级的基本性能至今依然是碾压级地领先,但在系统方面需要全面更新了。还需要增加一段插入段,使得SSNX具有大桶垂发能力。尽管SSNX不再以对地攻击作为主要任务,哪怕是反舰,高超弹也是必须的,而高超弹大概率不可能通过鱼雷管发射了。大桶还可以灵活地在导弹和UUV之间换装。垂发导弹不是“散装”在大桶内,而是装在集束多管的“芯子”里整体装填进大桶的,所以“战斧”、“鱼叉”、高超弹、UUV只是“芯子”的不同。大桶还可以发射特种部队使用的潜航器,特种部队人员则从鱼雷管“游出”,与潜航器会合后出击。
; C- f* t+ ]$ ~1 s
6 v, x* m( v  d更加要命的是反应堆需要换成新的全寿命不需更换燃料的类型,既降低维修工作量,也避免动辄几年的中期更换燃料的不在线时间。这就需要很大幅度的改动了,还不如全新设计。这和美国空军的F-22一样,依然是顶级战斗机,但要升级、恢复制造,改动工作量太大,实际上只能全新设计。+ ~+ T+ h5 _" T$ K- Y
9 u) {: `0 `6 u# d$ t
“弗吉尼亚”级已经成熟了,成本也较低,基本型造价28亿美元,加长、带VPM的Block V已经增加到32亿美元,但还是低于“海狼”级的50亿美元(估计的现价)。问题是10米艇体的限制使得“弗吉尼亚2.0”级不可能达到“海狼”级那样的高速和静音,鱼雷携带量对于蓝水作战也太少。2 ?# Z3 D2 ~6 E+ i! r

) P4 |( O# S( M% R, o- B蓝水作战主要是反潜和反舰,都需要鱼雷。鱼雷不是百发百中,不仅有自身可靠性问题,还有对方反鱼雷的问题。核潜艇一次出航只有带足鱼雷,海上补给靠不住,回港补给太费时费事。“弗吉尼亚”级是因为设计基础就是不认为有太多的反潜反潜任务,所以可以托大,鱼雷只有25条。SSNX不能这么干了。& q+ ?9 S. N' N9 ?
# {9 W" `  R8 Y% X
“弗吉尼亚”级改进型路线获得选用的可能性比重新建造“海狼”级还低。: R  |& j2 [' c' k

( e) Q4 q" r& L3 b' p * c$ H$ c5 ]8 r8 {; n. k6 ^$ E
“哥伦比亚“级是下一代弹道导弹核潜艇,设计已经完成90%,建造即将开始( ^$ @- i$ i! k! \( D

/ h1 w/ `! ~$ t8 D“哥伦比亚”级是“俄亥俄”级的下一代。这是弹道导弹核潜艇,但核潜艇技术在很大程度上是相通的。“哥伦比亚”级的艇体直径13米,比“海狼”级还大。这是搭载潜射洲际导弹的需要,但也为大桶垂发提供了天然的有利条件,最早的大桶垂发就是从“俄亥俄”级前4艘改装开始的,那是START II条约合规的需要,“俄亥俄”级数量超标了。
4 m) a7 l) S4 @8 V% L
" J2 b! A: M( ]# k“哥伦比亚”级采用全寿命不需更换燃料的新型反应堆。弹道导弹核潜艇的静音要求更高,所以反应堆未必可以直接用于SSNX,但基本技术可以借用,而且更大的艇体直径有利于更大的自然循环状态下的功率,还是有利的。不过“哥伦比亚”级的全电泵推是可以照搬的。% H# v5 G9 f' W# C

, A& V( K9 q4 m“哥伦比亚”级的建造预计在2040年前完成,造价高达91亿美元一艘,直接搬过来的话,对数量更大的SSNX是不可接受的。但沿用同样的13米直径艇体的话,可以实现规模经济,降低SSNX的建造成本,与造价的增加相对冲。美国国会预算办公室的估价是55亿美元一艘,但这还是基于“海狼”级9100吨级的造价,采用13米艇体很可能更高。
, Q: V2 g3 U1 W- n- n& M
7 Y; p' f! @& l: ? 0 Q/ I% M3 O+ ?* q* X; f! k# p; G
SSNX现在还只是构想,但大概率是某种形式的采用部份“哥伦比亚“级技术的“海狼2.0“( ^6 V8 p: B( ^

6 {% H' Z" \8 u+ D# y5 w2 @" a全新设计的自由度就大了。很可能采用基于“海狼”级的12米艇体,基于“哥伦比亚”级基本技术的新反应堆和全电泵推,采用2x2的大桶垂发(与VPM一样数量,但比一字排开的VPM要短一半,VPM由于10米艇体没法2x2),8个鱼雷管,50条鱼雷,另加大桶垂发的载弹量。
8 h1 g) `5 Z: Z1 h$ S
% Z4 F' x' |/ \这就有可能控制在60-70亿美元的造价了。: a' ?$ j* L6 E1 s

# ^8 X* ]: y6 w2 f, h) D# B应该说,全新设计的可能性最大,“哥伦比亚”路线第二,“海狼”路线第三,“弗吉尼亚”路线的可能性最低。6 x  @8 v! I" W1 W; b) Q: l, a

1 ?: s: t7 h; E" |, O8 `美国海军已经启动预研,准备在“哥伦比亚”级建造完成的时候,接上SSNX的建造,计划在2044年一号艇服役。但计划可能没有变化快。: P& W# M3 N: k
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“弗吉尼亚”级的计划建造数量是66艘,但有可能在Block V/VI/VII后不再建造,总数停留在48艘,时间大概是30年代中期。Block V(10艘)是大改,增加了VPM,VI(5艘)和VII(5艘)是Block V基础上的小改。5 f. o  D0 f( ?  A  @# y/ z' Y0 ?

# i9 w' N" S3 J& W5 R* G, P中国海军的095状态不明,技术水平不明。要是像歼-20那样出乎美国意料,继续大造Block V/VI/VII就不合时宜了,产能转到及早建成SSNX才是正理。考虑到中国核潜艇还在小步快跑阶段,每一级的技术进步是一个跳跃,但批量并不大,因为都还没有达到目标状态。但中国的国力和技术都在以美国没有意料到的速度发展,目标状态的达到只是时间问题。& t( E8 |" D9 A) f% I! @" H! w

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( x! I8 U) R1 d8 S" s) k  `) L
7 `8 K, w. z& R: s ) i3 F* B6 a) A9 P) Q1 C' v* T
对于095,各种猜测都有,但097呢?, {  O5 s5 Q1 o! U! v* X

  [* p8 m: h# ?# {* `* u中国不是苏联。苏联在冷战后期,核潜艇几乎达到了目标状态,但国家的财力崩溃了,社会也崩溃了。中国的起飞才刚刚开始。在上升阶段,快速迭代的发展速度是超常的。难说095能达到什么技术水平,但097的目标明确了:SSNX。就看美国先造出SSNX,还是中国先造出097了。
  M7 J+ D8 a4 T3 P
  u  P& Z8 I6 k7 p7 F$ a( T9 F1 o根据公开报导,中国在自然循环反应堆、全电和无轴泵推方面都取得了突破性的进展,在大直径厚板筒体成型和焊接方面也取得了突破性进展。中国的094已经达到12.5米艇体直径。这是双层壳,与同直径的单层壳不能直接相比,但至少说明095或者097采用相当于12米单层壳已经没有不可克服的技术困难了。美国海军的未雨绸缪是对的,因为大雨很快就要来了。8 w. T2 }9 ^0 G& ~# Q% P
2 O) o8 J: B0 d
美国海军终于想起来,海军以海战为主,别样只能是兼顾的。美国核潜艇发展回到正路了。
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    : o& w8 Y! a. X6 B7 N2 c9 A+ P烧报废的“迈阿密”号核潜艇是属于“洛杉矶”级的潜艇,1990年开始服役,造价约为6亿美元。美国海军曾试图进行维修,但当费用高达7亿美元时决定报废该艇。0 x3 Z( s3 s- p4 B" \# p$ t0 r" |
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    ; d7 P0 [+ |2 q, q) n2 B! ^真不是其它国家能玩得起啊。

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      发表于 2021-12-7 04:24
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2021-12-5 07:44:58 | 只看该作者
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    + f2 ^5 n6 }2 z- F以美国这2年印钞水平、美元贬值速度,等真画好图纸时,怕是要涨个30%以上了;等真造出来时,加个60%都有可能、翻番也不是梦。
    - R: b& o) [' J2 a. ^& D3 `* U不知届时美帝能养得起几艘
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    老财迷 发表于 2021-12-5 07:38
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2021-12-5 12:24:33 | 只看该作者
    据说有七国暗助台湾造潜艇。。这玩意儿,来得及吗?管用吗?
      g. [' A" I3 {1 J# u! @. @" A* u; _, @: U9 r1 a
    美国佬天天撩拨兔子打台湾,连小鬼子都跳出来。。瞎琢磨一下的话,是不是美国人对自己能否挺下去不变成前苏联没把握,但是对自己挑起大战的后果更加没把握,所以要撩拨兔子让兔子先动手?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2021-12-7 09:59:59 | 只看该作者
    本帖最后由 togo 于 2021-12-6 18:06 编辑 9 W' \" K: I; t" p/ X& R
    ( @* B/ Q  ?  ^7 r/ u$ h7 C
    电影猎杀红十月里的苏联核潜艇是什么型号的?
    5 p3 P% i8 i3 \# ^. y6 u1 I& o+ J; b6 z' R9 E2 T2 ?
    7 G6 u! V. G7 ]6 [
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-12-7 10:50:03 | 只看该作者
    togo 发表于 2021-12-6 19:59- U; H/ O8 @6 ~3 s  r& @
    电影猎杀红十月里的苏联核潜艇是什么型号的?
    2 I% T8 \6 ?1 ?( D3 G
    假想的,外形很像“台风”级' S9 x  p  c- n8 f

    ! W& S: k2 F1 f, b4 I2 S# j
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-12-7 11:36:26 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-12-5 11:18
    , b. R; A9 {! d$ ^/ h6 z* h3 v* I造价高的主要原因是研发费用摊销吧!
    / r- M. h7 {1 T2 y5 Z. p) u) A0 s项目开始时有个预计产量,结果没生产那么多,摊销费就高的吓人。
    ' h- @+ q; E, O' zB2 ...

    " `7 E7 P! ]2 J5 v0 L( r* ?! ]这次不一样了。! {6 F9 [5 p0 R2 @+ D% Z
    主帖中有“美国国会预算办公室的估价是55亿美元一艘,但这还是基于“海狼”级9100吨级的造价,采用13米艇体很可能更高。”  
    * R5 P' h. N/ ~  I这个55亿,应该是考虑过产量因素,已经包含了研发费用摊销。
    " v; u5 n& c) ]9 R( P' _6 ]+ b4 h$ h# z7 q
    现在美帝服役的攻击型核潜艇,主帖中有:当前的“弗吉尼亚”级计划建造66艘(已建成19艘,在建11艘,订购8艘)
    ! {% X- C! }: J% g% b当然,新的SSNX造好时(计划在2044年一号艇服役),弗吉尼亚级肯定不会立即退役。面临退役的是洛杉矶级,截至2020年,已有34艘退役,28艘仍在服役。; N% ]% X, |- H
    洛杉矶级,已退役及预计退役的37般,平均服务时长为27.72年,最长的40.5年,有8艘超过35年。最后一艘建于1996年9月,至2036年就满40年。这28艘现役的,等SSNX下水时都得退役了。; N7 O% o$ V% u5 u5 P8 V9 Q$ S1 g
    海狼级3艘,分别服役于1997、1998、2005年,届时也到点该换了。& E9 e- @" }; f8 X0 X' O
    弗吉尼亚级于2004年10月首艇服役,I型4艘、II型6艘,均在2014年元旦之前服役,届时这10艘也该陆续替换了。
      ]' u8 ]4 N8 Z/ @! g( m6 C这一共有28+3+10=41艘了。2 Z7 V8 W9 M- @2 q0 b
    算新的SSNX效能高一些,生产30艘,得1650亿美刀,都是些天文数字啊。5 T( [% ?! o, h: A
      U, _7 a% @8 [0 W) O9 {: n0 a9 t
    局长要是发下功,弄个半途而废就好玩了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    9#
    发表于 2021-12-7 14:49:39 | 只看该作者
    天知道
    + ?2 x0 c# I0 D" _3 U分析的美国放水曲线,利率下行曲线。' I, C- }$ F% q9 T
    2040年的美元购买力,国债规模充分发挥想象力,美联储够债放出的水未来更吓人。如14年收放周期推演,单价肯定超出很多。9 x5 T  x; a& S! S' m$ E/ k
    信用货币惹的祸。怪不得要搞PPP,失真太大,各国政府调整膨胀率搞出来的。膨胀率失真才是世界最大政治正确性。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2021-12-8 14:33:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-12-5 12:24
    % K! a8 Y+ G3 Z% Q- W; r8 o据说有七国暗助台湾造潜艇。。这玩意儿,来得及吗?管用吗?, r5 @! G! @$ P  T% z4 n5 J
    ; I; R' d" s2 D+ S8 M
    美国佬天天撩拨兔子打台湾,连小鬼子都跳出来 ...
    * I4 X; ?3 c9 e4 @, A) e
    有的没有,先赚点钱再说。
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