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楼主: 晨枫
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[信息技术] 鸿蒙2.0:中国的逆袭?

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41#
 楼主| 发表于 2021-6-8 03:59:56 | 只看该作者
机器猫 发表于 2021-6-7 12:56  C' I. w: N0 C( R# ^
现在能想到的东西,从家电到穿戴设备到手机平板,华为都有啊,自己跟自己可以书同文了。8 e2 x) B" h5 U' ]0 X( w
但是这套系统有 ...
5 U: U8 z$ w/ h9 I+ k5 I2 w7 w  P
你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。
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    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    42#
    发表于 2021-6-8 04:06:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 02:440 Q# p+ J: D3 Z! l
    有关概念确实不是眼下才提出的,数字远景在克林顿-戈尔时代就在画馅饼了。再往前推,美国海军的NTDS在60 ...
    + m, I1 L4 s- K2 f& H6 D
    IOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错,但问题是各自为政,互不配合。另外一条路是中国特色的政府带头,个人是比较看好的。其实IOT很多技术都不复杂,难的是平衡利益冲突。这事儿适合政府来定个标准。
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    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    43#
    发表于 2021-6-8 04:15:23 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2021-6-8 04:42 编辑 4 F1 P6 q* ]% c3 W  d4 a) i
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:59
    2 y! K/ F8 u7 s+ L+ k7 d# `你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。 ...
    8 ]- X! c' I- A1 Q/ d0 T* {" g
    ; P; d* u' H, V
    你听错了,我认为IoT很重要,只是所谓的“万物互联”还没有找到让我在乎的应用2 A& x6 }; p7 f
    IoT当然重要啊。现在我的手表啥的能联网当然好,我的冰箱能联网也不错。我只是没看出来为啥我的冰箱需要跟我的手表互联,更没看出为啥买冰箱还得换手机,这样冻肉更好吃?
    6 n2 X- ^; C# U. O
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2021-6-8 04:26:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:56
    $ g- y: q4 x/ W; K3 H1 H在有选择的时候,华为都没对鸿蒙太认真。

    : D. x/ e. K' a7 x' E( v, r谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    3 [2 u5 I) ?' U) i4 D  J- `4 W: e至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷歌的Fuchsia也只是一个尝试而已。能一统天下当然好,但是自己玩儿也不算差。小米要在AOSP里面像华为那样加上他们自己的IoT通信协议完全做得到,现在没推出来说明他们觉得不值得。
    * ^  q8 i6 a: D% t说白了其实是因为华为一直这么吹(什么微内核的操作系统),大家高估了他们做这事儿的工作量。难的是一个生态系统。现在小米有自己的生态系统,要做鸿蒙这点东西(AOSP加自己的IoT通信)一点都不难,更多的是市场考虑,他家的IoT设备到底是要随便哪个安卓手机都能用,这样IoT设备卖得更多,还是为了一个大饼,要求IoT设备的买家必须要用某种手机?
    & Q( V( ^& p+ {7 Y4 o: g& ]
    ( I! |' L& S8 O; d; D我同意你的看法,华为画这个大饼也是不得已,但是要指望小米就买这个大饼太难。小米自己也可以画这个大饼的
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2021-6-8 04:57:12 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 15:26; r$ ?; M. |- F/ r: n+ [
    谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    ' t- Q. K8 G! I: v7 V* C  ]至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...

    0 @; \: U# `7 X+ m% c4 b3 BTG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。
    " ]1 b! ~* j! R
    / u" o& [) q) Z; h有一点倒是同样困惑,万物互联这个合适的场景是啥???物流这个可以理解,普通用户端的场景就不太明确了。。。
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    46#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:10:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 14:06; P9 B) g. O* X" y
    IOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错 ...
    8 r% v+ P' Y( M# U% D4 T
    同意。IoT在很多方面技术上很简单,但这也是个从很简单到很复杂”全频谱通吃“的地方,操作系统的难也就难在这里。
    % S7 X1 s+ [, ^$ u+ o6 d  E6 u$ Y3 {: b2 m% p
    国外一般是行业协会牵头,国内只有政府牵得动这个头。
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    47#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:17:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 14:265 I- w- {& u  r- [
    谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    : _2 L4 a( g7 Z6 Y. c( w( k至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...

    * x8 m7 x" m9 M7 H你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。" l  l) b: S* h. y3 D/ Y" o
    ( A7 A  @% q# E6 w1 G! z3 |
    IoT到底有什么用,这个事情在实现之前,老实说,都有点跟着感觉走的。在智能手机之前,要是有人说手机成为日常生活的中心,大概是不会有人相信的:“不就是个打电话的东西嘛,还能发个短信。至于嘛。”
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    2020-2-8 10:08
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    48#
    发表于 2021-6-8 05:25:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
    ! Z3 n- `' C$ q  `- [你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    ! e, q2 U1 o4 k# Q3 `# G$ \1 d
    6 r7 E6 q. R- q$ ]4 N ...
    $ Y: R3 h% @& h  I& D
    这个还真不是一回事。电话从出现的第一天,人们对它的期待就更高。从小咱们读的《小灵通漫游未来》就在描述移动的视频通话。智能电话只是最终实现了它而已。我大学选择通信专业也是因为从小的梦想。, u& Q# `$ T- w2 b4 K
    而目前的IoT大家都只是觉得这东西能做更多的事,但是到底有什么是大家都想要它做的,没有人能说清楚9 T8 v- E) k6 p/ h8 L
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    奋斗
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    49#
    发表于 2021-6-8 05:43:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17* T  w) ]4 Z4 o. Q6 h6 C+ m% D
    你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    6 z3 G9 ^  U5 z* z( ]- U+ _, f  T, @. L, v( t: b
    ...
    4 e; a3 d" \+ H. i# o3 v9 i1 Z" `
    而且这个也反过来证明我的观点。智能手机在iphone出现之前也是画大饼画了好多年的,微软和黑莓一直都在做,但是一直不温不火,直到教主横空出世搞出来个革命性的很好用的智能手机,于是大家纷纷买进。. T# ~8 e" O5 k6 p/ V
    现在的情况是,华为并没有展示出他的东西的革命性,还处在微软黑莓画大饼的时候,就指望友商都纷纷投靠?
    , v, m" l2 O2 J& c# y+ [
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    开心
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2021-6-8 06:51:49 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2021-6-8 06:55 编辑 ; O/ {6 K2 N9 @4 i( Z
    机器猫 发表于 2021-6-7 23:36
    ! s8 C5 Y8 T* p) r$ i原来看华为吹得那么厉害,我还以为他们真的在手机上自己写了一个微内核的OS kernel能取代了Linux Kernel, ...

    $ J0 ?# q$ b7 o" x$ d! x: \7 q
    * c- D! W9 m7 m. `- N. B1 R; p鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是/ y/ }2 T. n" f& }0 s. h/ i

    : x% T- o, q1 x! Q
    鸿蒙的分布式软总线是在硬件抽象层HAL做的。在硬件抽象层做到了互联互通,本地设备和远程设备可以统一使用和管理。
    ! y9 r3 ~" p* g6 ]1 {2 g# P' Q; t6 S$ G2 C+ u1 R( Y( ]
    应用和基础服务层之间增加了统一的程序框架层。应用程序开发者只需要关注程序框架层提供的接口和服务,做到一次开发,多个设备部署。* m# s. y+ [. U0 l( l; s, E
    ; B- e2 Q1 x3 O! U$ y
    现在的手机鸿蒙还是闭源的。当然,即使开源了我也没有能力和精力去解读。我的猜测是华为对AOSP进行了大改。一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力。一个就是在AOSP的基础服务层上又加了一个程序框架层。对于原生的安卓APP,程序框架层是透明的,直接调用下层的AOSP基础服务。对于鸿蒙APP,程序框架层可以提供更多的服务。
    % u; X! v& Y3 \) M$ O
    - Z; C+ L9 ]) X* Z6 V3 i其他设备的鸿蒙都会有对应的分布式软总线和程序框架层,基础服务和内核层的代码应该会比较简单。
    0 m/ v% E4 j9 E/ M, c
    鸿蒙的架构大概看清楚了
    4 R6 E. j( q8 e' G$ I- `这个程序框架层很有用,西西河qdst2008的帖子可以作为旁证。5 y  |! N1 O# C: h9 d- `
    说一些开发体会 qdst2008
    5 m" \3 X" Q; t2 L: A$ G/ x6 V相较于安卓开发,鸿蒙大幅度降低了开发难度,应用开发者只需要专注于自己的业务逻辑就行,其他的都是系统去实现,比如数据如何在设备间流转,如何发现设备,想要调用哪个设备的哪个硬件,所以大家会发现,鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用。
    $ {+ j7 O% H7 M8 o. [
    说一些开发体会) Y) c$ R; c$ C& j3 q8 c7 {
    0 @" x5 A; @' I; L* y. t% U
    我的观点是:华为确实有不少宣传的地方,但是他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作。2 M; Q, f9 t* ?2 F3 v. m

    9 N9 T7 T) J0 F3 J- k
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    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    51#
    发表于 2021-6-8 07:27:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-6-7 12:57
    * l. h) e! {2 d# V, J8 DTG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。7 I  R% L( {% x

    - F7 p' _. z5 D5 `: s有一点倒是同样困惑 ...
    3 b# F/ K1 |" G- y- k9 a5 w5 c
    我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。
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    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    52#
    发表于 2021-6-8 07:27:56 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 06:51" n. @! R6 a2 Q& \0 _/ M; Q! V/ f
    鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是
    一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力

    $ C6 B7 y, x' f这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了多少很难说* ?8 G3 b5 {+ O8 S% O

    3 U0 x  `' A% J7 V, o" N$ r
    鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用

    ; U: q) K3 E2 v! S* c" X$ J6 D这个当然,其它公司的app必须每个app都把那套通信协议链接进去,而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。就是我说的,买个冰箱就要求我换手机
    + I0 E& ?8 J1 B/ S  Y$ G, q" `0 ~! I
    他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作
    % S6 f7 J6 R) Y1 ~+ Y) A
    没有人否认这点,只是跟他们吹的东西差别太大。而且这部分对友商而言,不是吸引力,反而是友商得避免的,除非愿意从此接受华为的主导1 Q3 \3 X9 h$ E' U
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    开心
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2021-6-8 07:41:42 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 07:27# x, F, d% o$ x1 n; w! }
    这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了 ...
    而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。

    # k4 q9 _2 ?; n* q8 @. r这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开源鸿蒙为基础制定互联互通接口的国家标准,国内所有手机都支持这个标准接口,应该就没问题了。
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    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    54#
    发表于 2021-6-8 07:47:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:177 r. ]9 U* z4 K# h
    你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    0 X4 N8 n% c- s$ V" i0 r6 N' p7 U- m
    / U8 a) [9 L) B7 \% {, ~ ...

    6 N) S% [% l# o有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起来。9 p0 _# f, j+ O3 `6 O) {# X% M

    * ?& f; g6 [2 x5 T, u9 O现在看不清楚是正常的,等大家都看清楚了,商机早过去了。我之前还觉得Facebook是扯淡呢,没啥技术创新,社交网站之前又不是没有,结果被现实打脸。
    * B0 }$ }' Z  J6 D* Z7 p6 G& e, k. J- K; k" B
    面对未来,总要去闯去试,多数都会失败,但不去尝试,永远不会成功。中国公司去努力,我更支持。很多人抨击中国对世界的贡献不够,这就是我们贡献啊。我们要多贡献,还有些人不乐意,各种冷嘲热讽,各种打压。
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    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    55#
    发表于 2021-6-8 07:48:14 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 07:41- w, A- C: g( x4 Q, ~2 C4 q
    这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开 ...
    5 ]: I& Y' t0 B* M. v; r, _
    国家标准也不是万能的。当年记得中国有一个国家标准要在WiFi里加入一个什么加密模块还是啥的,有点记不清了。结果有人在乎吗?
    ( u8 c! ~' o; s除非国家真的强硬行政手段规定不用这个的不许卖。但是这个可能性不大
    + C, H# o- q: W0 u3 O6 m" x" V看看那么多打上蓝牙标志的东东,要查的话不知道有多少都是不严格符合标准的
    2 X8 {+ E9 {( y8 n3 O0 J% E
    8 @  `7 `7 q- r3 |9 b  W8 W( r
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    56#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:19:16 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 17:47! [  x8 y0 m( r  u0 k
    有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...
    - v4 D; U4 L. l0 G# T( T
    iPad刚出来的时候,我不屑一顾:这东西高不成低不就,要卿何用?肯定是个flop!被打脸啪啪的
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    57#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:21:49 | 只看该作者
    togo 发表于 2021-6-7 17:278 H8 y4 d: U! U) s! v  P/ @
    我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。
    3 M! i+ t% G% T1 M1 X
    那也不至于。但手机作用大大降低后,安卓这样为手机优化的操作系统削足适履用于IoT就别扭了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    58#
    发表于 2021-6-8 08:32:43 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-8 07:47$ K' C# b" c' U7 Q, J+ j- N
    有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...

    & \2 M8 X/ [( e华为的努力尝试当然值得赞赏,但并不表示他们的努力就一定会有回报,或者说努力了就一定是最好的。3 j, t' d0 m, q1 K$ p
    小米也可以尝试,凭什么一堆人就认定小米(或者其它厂商)不加入华为就一定是等着被美国制裁然后注定无力自助呢?华为在某些方面(比如通信设备)上当然很牛,但在这上面还真没啥技术优势
    2 S7 m" M# X, {% f$ I8 i
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    59#
    发表于 2021-6-8 08:51:25 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-6-7 18:42
    7 i5 t! `. P8 R, |4 X4 `. O. C我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传,应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门,在新闻报道 ...
    + c: {  \% I  w) Q, a. J4 r
    华为快消挣的就是爱国税啊,这么宣传得有多少自干五流下激动的泪水啊,于是不买不是人了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2021-6-8 08:56:33 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 02:33
    . _! M& X; x5 ~- L( k1 {另外多说几句IoT这事儿。这个大饼也是画了好多年了,不是啥新鲜东西。我最早听到IoT这个词是在2013年高通 ...
    当时惠普买Palm的一大嗨点就是:以后我们的打印机和手机都是一套系统的可以互联,把手机在打印机上碰一下,就可以打印了。后来结果如何大家也看到了。就算惠普占着打印机半壁江山也没有用户愿意为了这个付钱
    1 W+ F0 T0 f6 @' a- r* n

    ; R8 v' m; o7 a; ?7 V4 n. y这个功能其实很吸引人的,但是公司不愿意给低级员工买单,而员工显然更不乐意掏钱。
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