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楼主: 晨枫
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[信息技术] 鸿蒙2.0:中国的逆袭?

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41#
 楼主| 发表于 2021-6-8 03:59:56 | 只看该作者
机器猫 发表于 2021-6-7 12:56+ J1 g* f$ B) s! r
现在能想到的东西,从家电到穿戴设备到手机平板,华为都有啊,自己跟自己可以书同文了。+ z3 G" U. x9 a! e2 B, z3 V! Z) F& I
但是这套系统有 ...

1 N, V6 B$ i! w. S" {- c你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。
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    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    42#
    发表于 2021-6-8 04:06:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 02:44% }* ~" X# t7 s' V' [7 Q3 ]% Z
    有关概念确实不是眼下才提出的,数字远景在克林顿-戈尔时代就在画馅饼了。再往前推,美国海军的NTDS在60 ...
    & a8 G/ t% z8 ^7 S9 M% ?  e2 N
    IOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错,但问题是各自为政,互不配合。另外一条路是中国特色的政府带头,个人是比较看好的。其实IOT很多技术都不复杂,难的是平衡利益冲突。这事儿适合政府来定个标准。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    43#
    发表于 2021-6-8 04:15:23 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2021-6-8 04:42 编辑 " Z/ k) ?$ J3 w$ C% s- w" ]
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:59
    ) a8 r0 f& s& p6 j* U你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。 ...

    ! o. |3 H3 B' _1 D. u4 _( k3 E5 @7 E" c/ }" q! g+ g
    你听错了,我认为IoT很重要,只是所谓的“万物互联”还没有找到让我在乎的应用. G4 X; x- Y+ j4 T9 ], Z& G
    IoT当然重要啊。现在我的手表啥的能联网当然好,我的冰箱能联网也不错。我只是没看出来为啥我的冰箱需要跟我的手表互联,更没看出为啥买冰箱还得换手机,这样冻肉更好吃?+ ?# q- r0 R" _& V. u
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2021-6-8 04:26:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:56! B. C9 V, f: {/ u) S9 I
    在有选择的时候,华为都没对鸿蒙太认真。

    4 ?3 _$ X4 i' u( O3 E# Q+ n谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。0 o0 f- B0 q/ H8 u: l# q6 m0 q
    至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷歌的Fuchsia也只是一个尝试而已。能一统天下当然好,但是自己玩儿也不算差。小米要在AOSP里面像华为那样加上他们自己的IoT通信协议完全做得到,现在没推出来说明他们觉得不值得。+ B$ p6 _- [0 r6 t% _$ ^1 p
    说白了其实是因为华为一直这么吹(什么微内核的操作系统),大家高估了他们做这事儿的工作量。难的是一个生态系统。现在小米有自己的生态系统,要做鸿蒙这点东西(AOSP加自己的IoT通信)一点都不难,更多的是市场考虑,他家的IoT设备到底是要随便哪个安卓手机都能用,这样IoT设备卖得更多,还是为了一个大饼,要求IoT设备的买家必须要用某种手机?# _; f& ]# s# z, y( H

    - I4 Y# J( Z( ^' P& P" s) w! @我同意你的看法,华为画这个大饼也是不得已,但是要指望小米就买这个大饼太难。小米自己也可以画这个大饼的
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 分钟前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2021-6-8 04:57:12 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 15:26& P+ \+ A: P- D! R) H
    谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。& D3 Y1 J6 m, s
    至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...
    " F- X) \  j) c# O* ]% A
    TG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。
    % z8 M. N- V* X5 A% U6 h- ~
    & E8 ]* _. v) u0 g3 S0 y7 f有一点倒是同样困惑,万物互联这个合适的场景是啥???物流这个可以理解,普通用户端的场景就不太明确了。。。
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    46#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:10:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 14:06. R% U+ R6 Q% s- {% H8 A; }4 E
    IOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错 ...

    4 K+ v4 |* f) ^同意。IoT在很多方面技术上很简单,但这也是个从很简单到很复杂”全频谱通吃“的地方,操作系统的难也就难在这里。" Q% M8 D! i% C$ l: U+ N

    0 l/ C5 [. b" c- C9 Z. z& S( Y国外一般是行业协会牵头,国内只有政府牵得动这个头。
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    47#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:17:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 14:26
    & G  u3 n  o; w5 ?谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    . k& c4 v$ C& G$ Y3 o  _$ z至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...

    # \/ y8 @# j5 u8 L& j" ^7 c4 q' n) v2 `你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    9 j1 S5 Q+ Y/ R$ x6 X' _
    # Q2 f1 t& y4 YIoT到底有什么用,这个事情在实现之前,老实说,都有点跟着感觉走的。在智能手机之前,要是有人说手机成为日常生活的中心,大概是不会有人相信的:“不就是个打电话的东西嘛,还能发个短信。至于嘛。”
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2021-6-8 05:25:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17* s3 u! A5 N) r9 w
    你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。; J+ V+ K4 q" k  m9 |& g5 f2 X

    - ]7 M/ {3 |6 I$ c) X- Z+ P' P4 c ...
    2 }( d: }( k3 T+ Q/ \, p  ]
    这个还真不是一回事。电话从出现的第一天,人们对它的期待就更高。从小咱们读的《小灵通漫游未来》就在描述移动的视频通话。智能电话只是最终实现了它而已。我大学选择通信专业也是因为从小的梦想。$ v: ?6 V! u4 h
    而目前的IoT大家都只是觉得这东西能做更多的事,但是到底有什么是大家都想要它做的,没有人能说清楚5 O% W- k0 ^9 f( J: A4 M0 a
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    49#
    发表于 2021-6-8 05:43:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:175 @0 U) y6 ~6 W: {" G4 R0 y7 \
    你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。4 f1 \  {" k4 ]( f* n/ ^: w* c, `
    5 P- G4 _$ z" _) m  y! Q
    ...
    5 w* n; R5 m4 g0 c! r0 |, v& p
    而且这个也反过来证明我的观点。智能手机在iphone出现之前也是画大饼画了好多年的,微软和黑莓一直都在做,但是一直不温不火,直到教主横空出世搞出来个革命性的很好用的智能手机,于是大家纷纷买进。, L1 i2 z; m# Q' ]# I
    现在的情况是,华为并没有展示出他的东西的革命性,还处在微软黑莓画大饼的时候,就指望友商都纷纷投靠?0 s  o/ _# L6 U4 I3 U
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    开心
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2021-6-8 06:51:49 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2021-6-8 06:55 编辑 & C$ l( u" B" C8 F1 d5 g% u# S. G8 K1 D6 i
    机器猫 发表于 2021-6-7 23:369 a$ |7 s+ j9 C* K
    原来看华为吹得那么厉害,我还以为他们真的在手机上自己写了一个微内核的OS kernel能取代了Linux Kernel, ...

    ) F2 s2 ?& P( |& q1 ~+ O" K/ x  t! ]4 Z3 I3 ?# q7 A* }
    鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是
    6 W/ h1 m) m0 P( q0 y$ r7 o$ u; s+ R: Y  _
    鸿蒙的分布式软总线是在硬件抽象层HAL做的。在硬件抽象层做到了互联互通,本地设备和远程设备可以统一使用和管理。2 }, {2 L% Y* ]9 n8 R  N
      Q8 w  d4 e0 O" Z1 d' }
    应用和基础服务层之间增加了统一的程序框架层。应用程序开发者只需要关注程序框架层提供的接口和服务,做到一次开发,多个设备部署。: U# v1 V9 ?* u4 R( Z: _1 P8 q# _

    ) D% X' U, y8 |( h. D  m& K: ?; t现在的手机鸿蒙还是闭源的。当然,即使开源了我也没有能力和精力去解读。我的猜测是华为对AOSP进行了大改。一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力。一个就是在AOSP的基础服务层上又加了一个程序框架层。对于原生的安卓APP,程序框架层是透明的,直接调用下层的AOSP基础服务。对于鸿蒙APP,程序框架层可以提供更多的服务。
    ; c: g3 v5 n8 m9 @
    3 `2 l) }/ Q- R其他设备的鸿蒙都会有对应的分布式软总线和程序框架层,基础服务和内核层的代码应该会比较简单。
    . i: i, X7 ~& g! e
    鸿蒙的架构大概看清楚了
    $ w% i) T6 T5 F这个程序框架层很有用,西西河qdst2008的帖子可以作为旁证。
    5 ~1 R6 A! k% g5 U
    说一些开发体会 qdst20089 {' B4 A5 o- ~1 t6 i; O# O& {. P
    相较于安卓开发,鸿蒙大幅度降低了开发难度,应用开发者只需要专注于自己的业务逻辑就行,其他的都是系统去实现,比如数据如何在设备间流转,如何发现设备,想要调用哪个设备的哪个硬件,所以大家会发现,鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用。

    * B) e4 ~& f. |说一些开发体会/ p' T, x  `- ?( u/ q: \8 u
    ) S  `6 F" A: @, l1 @5 }5 _) T8 Y
    我的观点是:华为确实有不少宣传的地方,但是他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作。
    ; g4 N9 V1 C( D0 X1 m* L- N) e" o4 T
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    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    51#
    发表于 2021-6-8 07:27:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-6-7 12:57
    4 W8 v7 ~$ v' ]TG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。
    5 x1 n1 X/ }# y7 b$ D6 q) t7 `# j' k$ Y8 ]# m  {5 [* ]8 d
    有一点倒是同样困惑 ...

    * s* l- S% W9 v我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    52#
    发表于 2021-6-8 07:27:56 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 06:51
    . O5 {+ v+ k( ]8 }( ?- |; t鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是
    一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力
    1 w0 i8 O; y2 R  g
    这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了多少很难说% p3 [3 m  V8 i: m# |
    6 S3 f+ M# C: ]* ^. k
    鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用
    8 @1 I- I; h- q* U. n/ G: h1 X
    这个当然,其它公司的app必须每个app都把那套通信协议链接进去,而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。就是我说的,买个冰箱就要求我换手机
    0 I+ D, y8 S) e  Z, I7 o  }, @
    . \7 j1 z0 H4 w
    他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作

    3 P) z2 a! Z; r) z6 z没有人否认这点,只是跟他们吹的东西差别太大。而且这部分对友商而言,不是吸引力,反而是友商得避免的,除非愿意从此接受华为的主导% ^! g1 d- N; I8 K8 c/ V
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2021-6-8 07:41:42 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 07:273 a4 H' a0 I; o  g/ e3 ^5 @" F, W
    这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了 ...
    而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。

    # Q# B* W- F- [0 I5 \* g这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开源鸿蒙为基础制定互联互通接口的国家标准,国内所有手机都支持这个标准接口,应该就没问题了。
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    54#
    发表于 2021-6-8 07:47:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:179 c) ~  @+ e# R0 J
    你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    * k) _( Y5 u, b: @) N
    + z* U, h! [9 z0 D# g) W ...
    : e% ?. K/ z) `5 F, S
    有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起来。: U; R. h0 ^' g5 ~
    / m" |9 D: U8 V( O( o/ u$ a4 p4 [0 G
    现在看不清楚是正常的,等大家都看清楚了,商机早过去了。我之前还觉得Facebook是扯淡呢,没啥技术创新,社交网站之前又不是没有,结果被现实打脸。
    ; @, A/ A2 m$ f% o# z
    & s2 |5 U4 n8 ?9 l% {# `面对未来,总要去闯去试,多数都会失败,但不去尝试,永远不会成功。中国公司去努力,我更支持。很多人抨击中国对世界的贡献不够,这就是我们贡献啊。我们要多贡献,还有些人不乐意,各种冷嘲热讽,各种打压。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    55#
    发表于 2021-6-8 07:48:14 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 07:41% {9 H, w0 n8 E
    这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开 ...
    . G, m; K3 p0 H1 Q( o0 h1 M
    国家标准也不是万能的。当年记得中国有一个国家标准要在WiFi里加入一个什么加密模块还是啥的,有点记不清了。结果有人在乎吗?1 P# j% [, {/ S
    除非国家真的强硬行政手段规定不用这个的不许卖。但是这个可能性不大9 }8 y( C9 ]3 Z$ ~  ?
    看看那么多打上蓝牙标志的东东,要查的话不知道有多少都是不严格符合标准的; j, ]  `! z7 M$ l) V3 I/ T

    7 z7 i7 w( p  Y* h& C& s2 F
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    56#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:19:16 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 17:47
    8 p8 O7 l$ e, i+ T  G- S有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...

    6 }( I0 a$ ^7 i. F# D- i$ ZiPad刚出来的时候,我不屑一顾:这东西高不成低不就,要卿何用?肯定是个flop!被打脸啪啪的
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    57#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:21:49 | 只看该作者
    togo 发表于 2021-6-7 17:273 }# c3 _6 y5 G
    我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。

    3 n# G7 m: N$ H4 S; ^那也不至于。但手机作用大大降低后,安卓这样为手机优化的操作系统削足适履用于IoT就别扭了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    58#
    发表于 2021-6-8 08:32:43 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-8 07:47
    ( C4 b7 z2 w" z5 I, x7 C有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...
    3 `' N5 I( W0 A6 E, v5 p
    华为的努力尝试当然值得赞赏,但并不表示他们的努力就一定会有回报,或者说努力了就一定是最好的。
    ' e/ x! g! `5 F小米也可以尝试,凭什么一堆人就认定小米(或者其它厂商)不加入华为就一定是等着被美国制裁然后注定无力自助呢?华为在某些方面(比如通信设备)上当然很牛,但在这上面还真没啥技术优势
    ) p$ J. i) r7 g+ ^" W2 r
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    59#
    发表于 2021-6-8 08:51:25 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-6-7 18:42
    2 D9 ]3 Y0 x; w0 e4 U我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传,应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门,在新闻报道 ...
    ) ?7 |% ~# L3 w/ E
    华为快消挣的就是爱国税啊,这么宣传得有多少自干五流下激动的泪水啊,于是不买不是人了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2021-6-8 08:56:33 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 02:33
    & d( E: {. k5 q8 _2 k0 a另外多说几句IoT这事儿。这个大饼也是画了好多年了,不是啥新鲜东西。我最早听到IoT这个词是在2013年高通 ...
    当时惠普买Palm的一大嗨点就是:以后我们的打印机和手机都是一套系统的可以互联,把手机在打印机上碰一下,就可以打印了。后来结果如何大家也看到了。就算惠普占着打印机半壁江山也没有用户愿意为了这个付钱
    ( Z# V2 D5 r1 i/ {- F
    7 F- r4 m9 u2 h0 ?( P! D
    这个功能其实很吸引人的,但是公司不愿意给低级员工买单,而员工显然更不乐意掏钱。
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