欧洲议会冻结中欧投资协议，中又输？

老福

旺旺的考拉熊 发表于 2021-5-24 22:40
我一直觉得中国制裁欧盟议员是个败笔，这是个伤害性不大，侮辱性极强的制裁。要制裁就应该制裁英国，澳大 ...

是啊。欧盟议员在权力体系中本来就存在感不强，有点像中国历史上的所谓“清流”。你去制裁他们，不是戳马蜂窝吗。

制裁美国议员是因为本来就已经撕破脸，无所谓了。但对欧盟，本来应该更慎重选择反击对象。

石工

老福 发表于 2021-5-24 23:49
是啊。欧盟议员在权力体系中本来就存在感不强，有点像中国历史上的所谓“清流”。你去制裁他们，不是戳马 ...

这次制裁欧盟议员，准确的表述应该是“反制裁”。

欧盟制裁了中国四名新疆官员，这是89之后未有之事，那么怎么反制裁才合适呢？

在投资协议热脸贴到冷屁股的情况下，如果选择不制裁，就是生吞苍蝇。选择精准的对等制裁，则是空手捉苍蝇，劳而无功，因为这是全票通过的共识。如果能往粪坑里倒敌敌畏当然是最好的选择，但从实力的地位出发，坑远莫及。现在反制裁的对象，是10人4团体，围绕的就是出台对中国制裁的那些人，算是往粪坑里撒尿，淹不死几只苍蝇，倒是激起苍蝇群起而攻之。是不是好的选择，可以商榷，但肯定是个迅速并且有力的选择，而且未必就是最坏的选择。

在欧美的调门已经同步到了“种族灭绝”的阶段，他们自己已经很难从这个梯子上下来了。台阶倒是有，中国承认错误，或者是这些清流下台。两边都做不到。

这还不同于六十年代，当时对中国妖魔化的一个重要说辞是中国通过金三角往欧美输出毒品，那个时期的杂志合订本里隔两期就得来一次，跟例假差不多准。在苏联大魔头的阴影下，这套鬼话随着中美解冻，迅速消失，在杂志上再也没人提了。现在中国就是大魔头，欧美好不容易削出一把桃木剑，绝没有自行折剑的可能。

中欧关系，即便做到最好，也不过是政冷经热，但“种族灭绝”这一招出来之后，中国被贴上全民原罪的标签，在欧洲市场实现产业链升级，品牌建设几无可能，无法实现从质平价廉到质优价优的飞跃。如果一辈子是打工做苦力的命，污染毒害自己，还要挨骂，永无出头之日，这种奴隶的日子其实反也就反了。

共识一旦形成，很难打破，只能加剧。这种情况下，不捅马蜂窝，马蜂会变个法蜇人，捅马蜂窝，马蜂也还是蜇人，唯一不同的是，就是原先指望和马蜂讲和，从马蜂窝里掏出二两蜜的人，也只能跟着干而已。用捅马蜂窝来凝聚共识，其实可以有。

老福

石工 发表于 2021-5-25 09:29
这次制裁欧盟议员，准确的表述应该是“反制裁”。

欧盟制裁了中国四名新疆官员，这是89之后未有之事，那 ...

如果没有像关领事馆驱逐外交人员这样清楚的反击手段和对象时，基本原则应该是分清首恶和协从，不能眉毛胡子一把抓。对跳梁小丑，最佳的策略是不理他们。“用捅马蜂窝来凝聚共识”，恐怕真正的效果是凝聚了欧盟的共识，因为国内的共识在被美英欧标签为“种族灭绝”已经形成不需要额外的努力。

鳕鱼邪恶

旺旺的考拉熊 发表于 2021-5-24 22:40
我一直觉得中国制裁欧盟议员是个败笔，这是个伤害性不大，侮辱性极强的制裁。要制裁就应该制裁英国，澳大 ...

杀鸡而已。。

议员是负责造舆论的，虽然没有权力，但台面上的官员受其很大牵制。当议员受到压力不能肆无忌惮地信口开河的时候，对其官员的工作才可能顺利进行。。议员们的负面作用，可以参考捷克议员及地方官员们在台湾的捣蛋行为。

所以，对议员的精确打击，应该是能起到四两拨千斤的作用。。

顺便说，这一套对个人的精确打击，是美国人发明的，挺好用，尤其是对小国。所以兔子也学会了。

旺旺的考拉熊

鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-25 23:18
杀鸡而已。。

议员是负责造舆论的，虽然没有权力，但台面上的官员受其很大牵制。当议员受到压力不能肆无 ...

我同意如果议员受到压力，其他官员的工作就能顺利进行。可惜中国对欧盟议员的制裁是鼓励他们更加信口开合，这个可以参见中国对台湾大选时一谈统一，绿营支持率就涨。这种制裁对于那些议员没有任何实际损失，反而是提高了他们在选民之中的声望，是他们可望而不可及的事情。

美国对小国甚至是大国的制裁之所以有效，是因为美国在国际上的地位，这个是世界霸主的特权，中国目前还差的远。曾经中国是东亚老大的时候，对于邻居小国一样是可以实施类似制裁的

鳕鱼邪恶

旺旺的考拉熊 发表于 2021-5-26 00:53
我同意如果议员受到压力，其他官员的工作就能顺利进行。可惜中国对欧盟议员的制裁是鼓励他们更加信口开合 ...

你说的有道理。但是不能说兔子玩制裁就没用。。总之，有制裁比不制裁好；起码对方心理上不能肆无忌惮。

旺旺的考拉熊

鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-26 01:17
你说的有道理。但是不能说兔子玩制裁就没用。。总之，有制裁比不制裁好；起码对方心理上不能肆无忌惮。 ...

我觉得制裁这东西不是随便用的，无用的制裁不如没有制裁。虽然坛子里面很多人看不起美国的外交，但我觉得他们的外交大方针或许有问题，可是具体的细节是相当值得土共学习的。在什么地位就干什么事情。这种对欧盟的制裁，说的不好听，是制裁给自己人看的，告诉大家，看，我切切实实的反抗了，满足了人民的大国之心而已，至于反抗到底有啥效果，who cares。现在的土共在世界上最强的一面是经济地位，坐二望一毫无疑问，所以制裁应该多向经济方面发展，同时最好瞄准真正的对手和其盟友，我觉得对英国的制裁，尤其是对那个律师事务所的制裁就很不错，至于像美国这种政治制裁，什么时候中国到了可以九合诸侯的时候再说吧

鳕鱼邪恶

旺旺的考拉熊 发表于 2021-5-26 01:43
我觉得制裁这东西不是随便用的，无用的制裁不如没有制裁。虽然坛子里面很多人看不起美国的外交，但我觉得 ...

你顾忌的太多了。。制裁就是表示俺的手伸到你家里了，你能怎么滴？

以其人之道还治其人之身，而已～

这些议员们其势汹汹，其实弱鸡的很～ 大部分是给资本家当狗的；如果当地的资本家觉着你办事不力，也就是不能跟兔子做赚钱的生意，很容易被换人。这就是兔子仗着自己的经济块头儿大，才能这么干。

我觉着这种做法肯定有效。

旺旺的考拉熊

鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-26 02:39
你顾忌的太多了。。制裁就是表示俺的手伸到你家里了，你能怎么滴？

以其人之道还治其人之身，而已～

那些敢说这话的，肯定不是给普通资本家当狗的，他们背后是各种人权基金会啥的，你制裁的越凶，他们越像反共义士，从主子那得到的也越多。

其实包括美国的制裁，如果对象是个人，也根本不影响他们，但是如果目标是公司，就完全不一样了。

鳕鱼邪恶

旺旺的考拉熊 发表于 2021-5-26 05:15
那些敢说这话的，肯定不是给普通资本家当狗的，他们背后是各种人权基金会啥的，你制裁的越凶，他们越像反 ...

反共也是生意。记住这个就比较容易了～

老财迷

旺旺的考拉熊 发表于 2021-5-24 22:40
我一直觉得中国制裁欧盟议员是个败笔，这是个伤害性不大，侮辱性极强的制裁。要制裁就应该制裁英国，澳大 ...

你说的“制裁英国，澳大利亚，加拿大这样美国的铁杆跟班”，对英国、澳大利亚都是有明确制裁的，对加拿大似没有明确制裁，可能与孟晚舟还在加拿大有关。

欧盟制裁了中国机构、官员，如果不反制，就沉默以对、糊弄过去？当然希望欧盟中立，但这种事以妥协求团结是最不可能的。

白天爱黑夜

老财迷 发表于 2021-5-26 11:01
你说的“制裁英国，澳大利亚，加拿大这样美国的铁杆跟班”，对英国、澳大利亚都是有明确制裁的，对加拿大 ...

针对美国、加拿大基于谎言和虚假信息于3月22日对中国新疆有关人员和实体实施单边制裁的行径，中方决定对美国国际宗教自由委员会主席曼钦、副主席伯金斯，加拿大联邦众议员庄文浩、众议院外委会国际人权小组委员会实施制裁，禁止上述人员入境中国内地及香港、澳门特别行政区，禁止中国公民及机构同上述人员交易或同上述实体往来。
——————————
对加拿大是有制裁的。

r52097

旺旺的考拉熊 发表于 2021-5-26 05:15
那些敢说这话的，肯定不是给普通资本家当狗的，他们背后是各种人权基金会啥的，你制裁的越凶，他们越像反 ...

所以制裁范围扩大一点，把背后金主也制裁了。

老财迷

最近几天的走势：
https://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/t1878781.shtml 2021年5月26日，国家主席习近平同西班牙首相桑切斯通电话。桑切斯表示 ...西班牙对华农产品出口大幅增长。... 欢迎中国企业赴西班牙投资合作。西方愿为推动欧中战略伙伴关系发展继续发挥积极作用。
https://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/t1879372.shtml 习近平同奥地利总统范德贝伦就中奥建交50周年互致贺电、李克强同奥地利总理库尔茨互致贺电。（范德贝伦的贺电比较中规中矩，没太多表态）
https://www.fmprc.gov.cn/web/wjbzhd/t1879635.shtml 2021年5月29日，国务委员兼外长王毅在贵阳同波兰外长拉乌举行会谈。拉乌表示，...波兰希扩大对华农产品出口，深化在经贸、投资、物流、教育等方面合作。波兰欢迎中国企业对波投资，不会对中国企业采取歧视性做法。... 中欧全面投资协定是对双方都有利的最佳选择，双方应冷静看待分歧，力争妥善处理。...
https://www.fmprc.gov.cn/web/wjbzhd/t1879953.shtml 2021年5月30日，国务委员兼外长王毅在贵阳同爱尔兰外交与国防部长科文尼举行会谈。科文尼表示...爱高度重视推进与中国的务实合作... 爱对中方投资持欢迎和开放态度，希望成为中国企业进入欧洲的门户。... 加强对华合作仍是欧洲各国的普遍愿望。欧中双方如果因为某些人为障碍而渐行渐远，将铸成历史性错误。欧中签署全面投资协定符合双方利益，希望通过坦诚对话克服当前出现的困难。爱尔兰是中方在欧盟内的诚实朋友，也愿做可靠的伙伴，期待欧中关系得到进一步改善和发展。
https://www.fmprc.gov.cn/web/wjbzhd/t1880292.shtml 2021年5月31日，国务委员兼外长王毅在贵阳同匈牙利外长西雅尔多举行会谈。西雅尔多表示，... 匈真诚希望加强同中国企业合作，推动在匈生产中国的疫苗，... 中国是匈牙利去年最大的外资来源国，... 欢迎华为等中资企业在匈扩大投资 ...
匈方反对任何削弱欧中关系的言行，支持欧中签署全面投资协定，冻结这一进程不符合欧洲的利益。

波兰、爱尔兰、匈牙利三位外长大老远地跑来，没进京去了贵阳捧场大数据节，大谈传统友好，明确提到支持欧中签署全面投资协定。
西班牙首相桑切斯直接声明：来我这吧，我欢迎。
这从东到西的欧洲都有了，估计还会有排队来谈的，疫情之后，手上有钱有货的才是大爷。

非欧盟的英国：https://www.fmprc.gov.cn/web/wjbzhd/t1879203.shtml 2021年5月27日，国务委员兼外长王毅应约同英国首席大臣兼外交发展大臣拉布通电话。拉布表示，......英方高度赞赏中方在抗击疫情中取得重大成果，愿同中方进一步深化在公共卫生、“一带一路”、经贸、气候变化等各领域的协调与合作。
连“一带一路”都说出来了，是打算签个备忘录？

另外，习和黑山总统通话，塞尔维亚外长来访，这两个不是欧盟国家，与波兰、匈牙利都是17+1机制里的国家。

这个回合，咱们不说中国赢了，但欧洲议会怎么下台阶？我们可以再看下笑话

石工

老财迷 发表于 2021-6-2 14:29
最近几天的走势：
https://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/t1878781.shtml 2021年5月26日，国家主席习近平同西 ...

17+1的名头不好，就跟56个民族一样，说的太多就僵化了，闹出强行把自古以来就明确存在的白马人（氐羌）强行“暂列”为藏族的黑色笑话，白马人出现在中国史书上的时间比吐蕃早了700多年，到现在还是“暂列”为藏族，就是为了不破坏五十六朵花的格局。

17+1也一样，不过老大的心结在于多多益善。不过一方越是想讨口彩，别人就会动拆台的心思。我建议改成“E+C”，Europe + China, Economy + Culture,  Environment + Climate Challenge, 或者E+1，也比这种有人闹场退出，就得浪费一遍的破事强。

新疆问题是个测试表，可以看出欧盟在政治上觉悟很高，绝对没有在中美间保持中立的可能。中欧协议这块羊肉，本来就是为了套住一群小狼，不让他们跟狼王走。现在看看再多的羊肉扔过去，狼崽们吃饱了还是会跟着狼王来吃小红帽。既然往狼群里扔肉没有用，猎枪也够不着，不得已而求其次的办法就是盯着那些在狼群里也抢不到肉吃的狼崽子，扔些肉过去，狼王要不然从自己口中吐出来稳定队伍，要不然上去夺食，最后的结果就是狼群的队伍不好带了。

那些被边缘化的欧洲国家，特别是从美国和欧盟总部那里捞不着好处的欧洲国家，有较大的机会在中美之间游走，捞一块肉算一块肉。即便如此，波兰这两天也开审所谓中国间谍案，整个就是从中国这里要了二斤肉，转脸端过来祖传的泡菜饺子当回礼，看着挺像中国饺子，咬一口，不仅酸，还有点臭。

老福

老财迷 发表于 2021-6-2 14:29
最近几天的走势：
https://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/t1878781.shtml 2021年5月26日，国家主席习近平同西 ...

一点不同看法。你说的这些恰好说明欧洲国家也需要中国，经济上的。我说的凝聚欧盟共识，是政治上的。但政治和经济从来不是一个单向的关系。经济本质上决定政治，但政治又对经济有反作用。这是辩证唯物论的经典结论。

一切都需要权衡，中国的反制裁是天平上一粒小砝码，但是关键的一粒。

至于欧洲议会怎么下台阶，时间就是最好的解药。无非是等呗。

晨枫

老财迷 发表于 2021-6-2 00:29
最近几天的走势：
https://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/t1878781.shtml 2021年5月26日，国家主席习近平同西 ...

这正是欧洲反华派最恨的：中国又搞农村包围城市的名堂，分化欧洲。

老财迷

石工 发表于 2021-6-2 21:51
17+1的名头不好，就跟56个民族一样，说的太多就僵化了，闹出强行把自古以来就明确存在的白马人（氐羌）强 ...

波兰这种国家，真是令人头痛，派个外长代表国家过来谈的挺好想弄经济，其它派别（甚至是被美国人完全控制的）马上弄点恶心人的事出来，你还不能一巴掌拍死它。还有捷克。
就算希腊，下了那么大力气，仍然如你所说“政治上觉悟很高”，这几次在欧盟中就没站过中国。但还得用它的港口赚钱。
这次希望5年之内把土澳弄死，树个牌坊在那让这些小国看。

16+1、17+1这术语是不太好，回头再有国家退出确实也不好看。这可能是源于东盟-中国10+1、东盟-中日韩10+3的习惯叫法吧。另外16+1开始于： 2012年4月26日，首次中国—中东欧国家领导人会晤在波兰华沙举行，中国—中东欧国家合作正式启动。https://www.fmprc.gov.cn/web/gjh ... gjhz/1206x0_679932/
应该和现任老大没关系。

老财迷

老福 发表于 2021-6-2 22:11
一点不同看法。你说的这些恰好说明欧洲国家也需要中国，经济上的。我说的凝聚欧盟共识，是政治上的。但政 ...

嗯，在经济上，欧洲议会冻结中欧投资协议这个事，共识要弱的多，主要是一帮子不需要对各国经济负责的人来决定冻结。 在经济上中国肯定会各个击破。
在政治上，欧盟共识比较清晰，借新疆问题制裁中国，印象中只有匈牙利事后找补了两句。
最近中国的外交，不说得分多少，但远远谈不上失败。

老财迷

晨枫 发表于 2021-6-2 22:21
这正是欧洲反华派最恨的：中国又搞农村包围城市的名堂，分化欧洲。

是啊，欧洲44个国家、欧盟27个国家，内部扯皮的事那么多。中国算是非常友好的，可以让整个欧盟组团谈，但欧盟（欧洲议会）太傲慢了，那就不能怪中国分化欧洲了