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楼主: 晨枫
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[其它] 中国的房价还有救吗

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21#
 楼主| 发表于 2021-4-26 01:25:15 | 只看该作者
semtex 发表于 2021-4-25 11:11
房地产税没有可行性。 上海现在房子中位数有500万, 一个点就五万。 普通家庭每年收入多少? ...


比照加拿大,房地产税在0.3-0.5%的水平。

说得难听一点,房地产税也是一种排挤“城市低端人口”的办法,逼着整体向上移动。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2021-4-26 01:58:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-26 01:25
    比照加拿大,房地产税在0.3-0.5%的水平。

    说得难听一点,房地产税也是一种排挤“城市低端人口”的办法, ...

    纽约周边大概是2~3%。 这里房地产税才是沉重的负担。
    以前就看过自己的房子,  住了五十年, 最后住不起的事。
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    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2021-4-26 02:21:22 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-4-25 11:58
    纽约周边大概是2~3%。 这里房地产税才是沉重的负担。
    以前就看过自己的房子,  住了五十年, 最后住不起 ...

    这也是房价抑制的机制之一,还很有力,尤其杜绝空置高价房产
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2021-4-26 04:57:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-26 00:15
    是的,在生产和流通环节取消增值税,在消费环节收消费税。降低厂家和商家的税负,直接向消费者征收,反正 ...

    这么折腾有什么明显好处?消费税比增值税更容易逃税吧?
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    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2021-4-26 05:52:24 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-4-25 14:57
    这么折腾有什么明显好处?消费税比增值税更容易逃税吧?

    降低生产流通环节的成本。

    是的消费税更容易逃税,如果是商品,那就是商家承担逃税的成本,要是服务,那就看他们是否虚报营收了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2021-4-26 06:31:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-26 05:52
    降低生产流通环节的成本。

    是的消费税更容易逃税,如果是商品,那就是商家承担逃税的成本,要是服务,那 ...

    纯请教:

    增值税对生产厂家是挺麻烦的,即便小公司,不找个专业的会计也算不清/对。而且有各种逃税的方法,虚假增值税发票等。

    但消费税对商家也挺麻烦的,对淘宝等大厂商可能还好,小商铺要普及也是一笔不小的开支。而且商家要逃税太容易了,绝大部分小商家的实际营收根本掌握不了。对国家来说,税基减少了,税率就增加了,变相相当于惩罚守法的商家。

    与其改弦易张,增值税改为消费税,是否改进、完善现有的增值税体系更容易些。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2021-4-26 07:38:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-26 02:21
    这也是房价抑制的机制之一,还很有力,尤其杜绝空置高价房产

    房子根本不是中国现在的紧要问题。还是慢慢拖。
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    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2021-4-26 08:44:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-4-25 16:31
    纯请教:

    增值税对生产厂家是挺麻烦的,即便小公司,不找个专业的会计也算不清/对。而且有各种逃税的方 ...

    会计负担的话,增值税和消费税差不多,因为厂商要把进货中的消费税申报返还。

    小商家的POS应该直接编程进去,自动计算消费税,这不难做到。

    对“规模以下”的微商,现在的流转税和增值税也收不到,收不到消费税,估计能对冲?

    从增值税转为消费税差不多是发达国家共同的必由之路,自有其道理。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2021-4-26 08:54:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-26 08:44
    会计负担的话,增值税和消费税差不多,因为厂商要把进货中的消费税申报返还。

    小商家的POS应该直接编程 ...

    增值税在生产环节收的,不管谁卖,微商也逃不掉。
    很多小商家连POS机都没有吧,直接用微信支付。当然中国发展速度太快了,不知道现在比例。
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    30#
     楼主| 发表于 2021-4-26 09:21:51 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-4-25 18:54
    增值税在生产环节收的,不管谁卖,微商也逃不掉。
    很多小商家连POS机都没有吧,直接用微信支付。当然中国 ...

    微商进货是要向卖家缴消费税的,只有在卖货的时候可以在年末报税的时候申请退回差值。逃不掉的。除非微商愿意自己吞下。

    现在这样微商这一环节的增值税还真是收不到呢。
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    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2021-4-26 10:31:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-4-25 18:54
    增值税在生产环节收的,不管谁卖,微商也逃不掉。
    很多小商家连POS机都没有吧,直接用微信支付。当然中国 ...

    我明白了:你以为消费税只在零售端收?不是的。每一个环节在售卖的时候都要代收消费税,下一环在报税的时候申请返还进货时交的消费税,进出端消费税的差价就相当于增值税。这样击鼓传花,一直到最终零售端消费者没法申报返还了,才坐实最终的消费税。

    微商只要不想自己消化,只有把消费税转嫁给消费者。这其实是最好的避免逃税的办法,比增值税好。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    32#
    发表于 2021-4-26 12:52:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-4-26 01:11
    房地产税没有可行性。 上海现在房子中位数有500万, 一个点就五万。 普通家庭每年收入多少? ...

    印象中有2、3个地方在试行不同方案吧,没特别关注过。
    有个起点:1家2口,x平米之内不缴房地产税,超出部分缴。
    把这个起点去掉,多数人就缴得起了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
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    [LV.3]辟谷

    33#
    发表于 2021-4-26 13:37:31 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-4-26 12:52
    印象中有2、3个地方在试行不同方案吧,没特别关注过。
    有个起点:1家2口,x平米之内不缴房地产税,超出部 ...

    最终肯定会变成这样的。要不然就是在其它地方找钱,市政配套的钱总要有人出,就和物业费一样,否则就等着居住环境慢慢变差。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    34#
    发表于 2021-4-26 14:53:58 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-4-26 17:11 编辑

    关注的2个小区的房子,从去年10月至今,报价涨了8-15%
    北京,市政府去了通州,按理说走了一波;又弄了个千年大计的雄安,这个预期上是要走一大波、且来京的人就少了。但依然在涨。
    真有可能没救
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2021-4-26 15:44:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-26 10:31
    我明白了:你以为消费税只在零售端收?不是的。每一个环节在售卖的时候都要代收消费税,下一环在报税的时 ...

    是的,我理解错了。那这样的话,销售税也要类似增值税一样上下游都要算,当然销售链条可能比生产链条要短的多。
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    36#
    发表于 2021-4-26 16:19:38 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-4-26 07:38
    房子根本不是中国现在的紧要问题。还是慢慢拖。

    尤其是等到独生子女这一代的父辈们过世以后
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    37#
    发表于 2021-4-26 17:13:04 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2021-4-26 16:19
    尤其是等到独生子女这一代的父辈们过世以后

    我琢磨着,还要50年
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    38#
    发表于 2021-4-26 18:11:37 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-4-26 17:13
    我琢磨着,还要50年

    不会的,看地方财政啥时候到破产边缘。今上现在还腾不出手搞,但快了。

    点评

    请见44#楼,唉,这楼层号也是没治了  发表于 2021-4-27 08:06
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2021-4-26 21:03:15 | 只看该作者
    地方政府卖地收入占财政收入80+%。 所以房地产市场关键是稳定, 肯定不会大手术的。
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    该用户从未签到

    40#
     楼主| 发表于 2021-4-26 21:44:47 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-4-26 01:44
    是的,我理解错了。那这样的话,销售税也要类似增值税一样上下游都要算,当然销售链条可能比生产链条要短 ...

    哈哈,这是很容易误解的地方。但政府收税更地主老财收租一样啊,哪会留那么大一个空子给人钻啊。况且在整个销售链里,政府是没法判断哪一个环节才是最终的零售端的。
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