国内缺电，但切忌病急乱投医

晨枫

进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。

电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
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现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。

7 [' U$ e& G# X1 e9 \在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
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核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
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/ w2 g  m" K) m3 E. x4 q要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。

大黑蚊子

很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
8 x" t3 Y4 V) d今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了

常挨揍

俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。

常挨揍

另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
0 T" J  r" T2 r7 p8 C# _9 L0 N' F今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。

马鹿

突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.

电厂不是一天建起来的.
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马鹿

常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

$ w. d- Z2 K9 B& U# p8 q; [+ q其实不应该建煤电了

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
! Y6 ^1 ]% n4 E: {5 |( i其实不应该建煤电了

没法子，惯性吧。
7 q+ X6 J+ P& T" p10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
& d3 w# F$ q3 o  W9 C, N再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。

马鹿

常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
1 r3 j7 D. M- m: ?/ W没法子，惯性吧。
6 V( }8 b4 b' R* y8 K' \4 u$ W/ ?4 w" q10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
% y( G; }1 `4 ^# G7 s0 h3 y+ G1 y再说这俩都说是最新的 ...

等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

% r8 u2 e& r1 x/ h& p煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
% C; ?  V9 o. u0 P; X4 i- p2 ~反正都是国有

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
$ B! v- C" ~% T2 ]8 U等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

8 R( t0 ]$ ~4 T# N4 u再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
# k1 L1 w6 v5 c总不能跟军队说要收支平衡吧

晨枫

9 q, V) |3 \3 ]- i  }9 P- u9 s# T

常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
) a; p! S8 o; t$ w煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
1 P% {, ~& h) A! M, k8 r反正都是国有 ...

热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。

1 y# b5 S) O7 Y+ N& ?; j# J参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。

香辣蟹2

我感觉核电是百分百要上的
) R: L4 o: j3 I6 N8 @& H1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
6 [  J+ Z4 ?2 [/ t4 R4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

晨枫

香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
2 P5 L7 M' y7 `4 j& H. X我感觉核电是百分百要上的
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
+ @% F: r, C' r! S2. 国内在核电上投入这么大 ...

% V! h/ l3 A5 {6 U& C9 W( g. I核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。

dopplermaxgamil

可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。

马鹿

晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
$ i4 ~5 f) B4 P/ ~4 N7 E0 `2 Z核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

' k7 s* \7 w" `; z  s" z前几年核电参与过调峰

马鹿

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

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9 z, Q/ [" {' P. c* c& h3 o: ]公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

dopplermaxgamil

马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
; {  c5 r+ r; V% C$ T- |& A公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

, J/ d9 i/ D" _  Q/ M  `* E+ h+ f
9 b* ~# h, j3 S0 u公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。

9 V8 O0 H4 i/ X1 A5 L7 M; S! r就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。

晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
  U6 S0 Y( P6 s4 I可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。

晨枫

马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
前几年核电参与过调峰

: N+ @2 G( a% t# m9 U2 y好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。

晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。