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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。) b" S( O3 j( B9 v9 c+ d
' c/ S' E5 k* `7 F/ j; C2 Q
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。" _8 Y6 n0 f0 R0 u6 Q5 ~

- ?. C/ r9 G9 s% G+ ^" H现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
1 E, X7 ]- H! g- L- W# @
1 O0 E' _* O+ e) J6 y& M  a在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
+ P, d) q, G  e/ s+ m7 Q/ y* k7 ^; P$ l8 w4 N  @+ I
核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
- t5 t" `9 o, L+ e
6 x- @* [% K# Z7 D6 S" e要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了8 x4 U$ a" {; H8 f9 U
    今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
    ' j5 X1 D' `+ V3 u平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。
    ) w0 I6 g# ^0 u- A2 q) d. L1 `/ q今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
    . P3 E5 M- V) X& @
    : ^, `& c# n- e7 x2 l电厂不是一天建起来的., J9 [) i9 v& {0 ?7 ~
    9 P& |' J9 J+ W$ L$ G* ~$ d: F- U

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
    " u- A5 @4 N( E9 f. w1 e! X* U3 X俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...
    1 k9 M+ M" x9 m
    其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
    2 v8 o  V" q# @% m4 S0 \; @7 }其实不应该建煤电了
    5 d6 I6 Q4 g/ X9 L6 u: r
    没法子,惯性吧。
    , a: `( {+ [6 D; ]1 D10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    ! m$ U2 i) ?! j/ G& x- O! ^% t再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28; Y: I: B$ G0 W1 Q
    没法子,惯性吧。
    " v: \) R0 x5 K* W* H9 e( `+ S6 @10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉5 `  ]- _! ?% j& \0 e
    再说这俩都说是最新的 ...
    " m- N; O% A( r) Q4 b
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
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    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:390 ]2 W* m. Z; q/ k  z9 j& d5 K8 l* d
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    0 J4 m* C2 K: m7 s; A" |煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。  ?2 y3 ]! e+ _
    反正都是国有
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:396 Y0 t4 z" V! ^1 }$ i6 ?$ J% u
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    8 a" ?# L, h4 p5 _& D
    再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。
    " T8 R& I: A6 d2 h2 W3 j8 X  \, C! o总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑   F' Z' M. M3 q% C. U2 W6 r0 z+ ?
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51$ i& _2 g. M# Y! z* N# C4 r" q4 h
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。. @4 B+ x" ^1 N8 K- Z# \, }8 _$ y
    反正都是国有 ...

    $ z- O- x8 d8 b: O* `6 B* K! a4 p! E: s
    热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。7 M( H* Z/ L! y( D& K# g+ _0 h5 Y
    - I6 Q9 e/ j6 F9 O& |6 |1 p
    参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的
    6 p& V: L8 c7 z) Z, P$ m1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足6 `# g- W0 ^0 S
    2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了9 {6 s4 n- }% a
    3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)
    : P$ D. d( t& E# p4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
    ( j# i6 Y4 _& Q& F我感觉核电是百分百要上的
    8 c, B+ f* [6 T9 k7 [7 x$ V1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    & Z3 _+ x( [, ^2. 国内在核电上投入这么大 ...
    0 g, ?! D6 L# h. ]! P( U* W- w
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
    8 D: W, ]9 s* }6 ]6 m) R核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...

    6 N  {8 p% c  L5 K0 y  o& f前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15& F+ q4 M- v' ^' C0 t/ @
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    , d& c! ^( I# y5 m- T

    6 f/ k" b+ z/ b- P公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
    5 r/ t5 {4 e- _+ g" n- k公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    4 V& L9 w" k4 m, D' v' C

    ! m" u1 s5 V! t( B, r) B公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。
    & @1 L  w: v: U  k" o* A
    , o3 k+ U; B" a& n就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
    ) U( j' M6 g& _9 i/ c; J0 d8 d. ?( f& }( `1 m; f2 S7 r

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15* O# s6 x' I0 n+ h4 {
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    % O3 n. k3 J4 v& o3 c
    澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34+ ]6 T" W1 m7 M
    前几年核电参与过调峰
    5 O% O- B9 o9 |6 \
    好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
    & u7 ^+ Y- n4 a, y0 J. P% ~1 n公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...

    8 X) ^! g; J9 g0 Z说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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