国内缺电，但切忌病急乱投医

晨枫

进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。

电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。

  T& U6 k5 Z+ S# O! K( @0 P现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。

: E+ z& T1 s$ h) o在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
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  C9 h9 p# h: n; d- S核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
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3 F( f5 d: m* B" Z  o. ~6 @4 q要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。

大黑蚊子

很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
4 Y* y$ q: {7 b0 E3 e2 ^今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了

常挨揍

俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。

常挨揍

另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
4 Q( S) r1 o0 a* p7 v今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。

马鹿

突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
: P. V' Y6 F4 e4 r) J
/ b/ d5 _6 h2 u, w' i, G电厂不是一天建起来的.

马鹿

常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

4 U1 I: L( h( l) G其实不应该建煤电了

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
其实不应该建煤电了

! P3 v8 `  `& [5 D- G* T" o' x' m没法子，惯性吧。
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。

马鹿

常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
" j% g3 W* [- a! Z2 G% C+ m& F# J4 o% M没法子，惯性吧。
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
再说这俩都说是最新的 ...

, _% G3 b8 k" D等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

# x& \8 V. I; }2 i4 `煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
- b6 c+ @* L0 L" i2 w7 V反正都是国有

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
5 N& u/ w  Q9 j等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

& Z% g+ G: H1 j, I5 [/ H* [/ G再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
$ `9 N4 _5 A, W6 ]& D总不能跟军队说要收支平衡吧

晨枫

常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
" C% F- e0 x4 p3 l2 _0 P8 ?* n$ G反正都是国有 ...

: F) o& j# x9 g1 O6 z
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。

/ R$ c4 q0 |( b4 w5 h参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。

香辣蟹2

我感觉核电是百分百要上的
- Z% u' K6 k% Z8 k- J: k1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
4 p& V7 c( ]/ W) ]9 y. o2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
0 M! I1 S& f% G( [( ^1 A4 h3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
$ `# c+ p# D* n/ z" i' a8 ~4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

晨枫

香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
我感觉核电是百分百要上的
7 V1 f, E5 G9 q& m" _& d: E1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
1 j0 S( c4 B% i2. 国内在核电上投入这么大 ...

核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。

dopplermaxgamil

可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。

马鹿

晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
, Z1 d) Y+ S" C3 V核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

: S% l! a3 h9 U+ Q2 Q0 @前几年核电参与过调峰

马鹿

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
/ H% B4 r7 h1 ]2 _5 C, W可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

7 f  @! Q& {& \. L+ C3 j9 b8 F公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

dopplermaxgamil

马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

2 P/ J' I1 `6 a
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
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就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。

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晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
* a# g# K: i5 r, ?4 C可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。

晨枫

马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
前几年核电参与过调峰

# t+ F; p; Y" z: b# j0 P) m好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。

晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

( ^9 a: ~& W5 ]3 D说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。