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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。
" J0 l6 r6 F4 O' ^9 q, M* T
% `1 N  P3 ]% y- D/ c8 |) u0 W# @电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。+ ^/ m& C" A6 v* S
; i2 x8 A' _' k
现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
0 @7 m( e5 p  i7 y) n$ t4 l. R" H6 I4 ~. |; N9 x, g3 }9 d
在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。$ u! n4 Q- X4 I# H- _

' p: ^) Z* i" Q  t% V核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。7 f( R8 e; x) Y) t" Y9 v
7 w' ]. `4 Y- N, `
要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了
    9 I$ M8 M' Q5 d( i9 _今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
    2 J; T) ~, ]) F8 c; `平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。
    ! l. c" }1 F; K+ \( b今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.3 k4 g9 |8 @4 @' g  F3 o# d) }* @

    , h6 s$ ]: o+ I  n7 Z电厂不是一天建起来的.
    2 V5 b5 d0 k2 M+ G" L8 U( L
    " L7 l1 h, L0 T: m

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
    4 y/ d3 P* b  {: N* R; W俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...
    # ]3 K4 [5 `4 @4 w: [9 ]6 P1 i
    其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20  y7 k) x1 N# x$ e
    其实不应该建煤电了

    9 Y" C6 Q% Y/ c* z  Z没法子,惯性吧。
    ( g( ~; i$ B, P7 p( T( X' i0 P10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉( M! }( N, S( |5 J
    再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28  s9 r6 Z% ~1 m, X, h* C
    没法子,惯性吧。# n& J0 P$ }' y( p& V) m; \8 O
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉& f$ |) z" D/ o2 v& k" X8 l
    再说这俩都说是最新的 ...

    " q4 d% l) J2 H: z5 r+ V等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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  • TA的每日心情
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    5 天前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    ( T( P: E* t- Q! P等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    # q! F$ b+ p. t2 x9 z. }, i
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。
      u* x7 c# B4 R1 ~1 F( R/ e' r反正都是国有
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39: m, c/ k3 R" S) S/ l
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    0 K- t1 g  Y! g4 V
    再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。* U- n+ c% |& h" @* U3 ]
    总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
    $ h0 z! c4 N9 v2 |8 _' e
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
    ; `4 t% p9 \8 B% p' m7 u# B煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。
    / ]! f- z# r2 g6 s/ F- }8 R4 e: U( P9 L0 r反正都是国有 ...

    - H% u. }0 f: d5 o5 ~- |$ K/ q$ c- ?  v9 j* [
    热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。
    4 t( s9 h5 m' I2 Z" ^+ ?9 y. u( s  l) M1 s
    参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的
    , X* }- f& \# b% c) `& g) b1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    # O+ I$ R( P+ }2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了9 x6 y* r% o. c+ i$ I
    3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)5 ]. {9 e* _, A. y' i7 ]  s& `( x
    4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:398 r1 K5 S0 a- f. J2 F* N
    我感觉核电是百分百要上的9 e4 B% N; Z2 h; {  k1 |/ y# l
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足4 Z9 m7 ?7 ~6 O: {
    2. 国内在核电上投入这么大 ...

    3 ?/ d: y8 R# t7 I5 y核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
    - e7 \/ h% |" m' J核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...

    ; w! ^1 L! e2 A; O$ p( r- ^* H* L前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
    ( u6 ]+ ?: l  [5 U# W2 D可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    ; {. M! B% E- R6 \9 Y! h
    : e4 M9 h# S7 i& Y; V
    公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:362 |- f( u9 T' K/ G" ?4 ]' [
    公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    9 ~% }0 M" a! _. c

    ; \+ {# P' m, i' A8 f公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。
    & z/ c' w2 n; [0 A
    ( F1 `3 E% X( B$ s: C, y就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
    % y) R# S! D/ F9 u( ?0 h% m' g+ C0 }% o; j6 r0 M

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15; l' g7 N5 a" U; `. @! v
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    $ U0 @  m. s. j8 ]; p' d+ `澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34+ `+ f) I* u0 ~9 I! q9 K# @
    前几年核电参与过调峰
    0 M- b& ?+ {0 `( m; v
    好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59" Z+ S' B/ h& B- r! V1 h* O+ K  }
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...

    : i2 J* S- B: p6 l# ~说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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