闲话一下美国的选举制度吧

老兵帅客

以目前的形势，川普应该是快滚蛋了。看一下这厮的上台经过，咱家觉得美国的选举制度该改革了。

由于美国从上到下分成了联邦、州和城市三级（当然有county，但是这个貌似不重要），各级之间是相互独立分权的。因此选举应该有级别要求，也就是最基础的是城市这级，包括市长与市议员。然后要参选州一级的职务，例如州长与州参议院或者州众议院，必须有城市一级的任职记录。同理，要参选联邦一级的职务，必须有州一级的任职记录。这样做有以下好处：

第一。有实际的工作经验，知道现实中该如何做事，而非想当然。

第二。给选民一个了解候选人实际上如何的机会，而非听其夸夸其谈来撞大运。

有了以上两点，选民选择出来的候选人可以更实际一些，也更靠谱一些。

川普此人，从未从过政，却能一飞冲天成了美国总统。结果对内对外都是一塌糊涂，乏善可陈。从性格上，此人就是个公司老板，而且还是那种私人公司的老板，完全不懂得如何与人协调。结果就是国内得罪了一大帮的人，包括共和党的，对外则对华对欧洲都制造了太多的问题却没有解决什么实际问题，整个就是一个trouble maker。此人判断事情与做出选择，完全是不可预料，随着自己的兴趣改变而改变，因此他的政治遗产，应该就是个需要后人收拾的烂摊子而没有任何值得保留的东西。

我知道，能做出上述那些改变的概率实在是太小了，因为涉及到了各方面的既得利益。但是不改的话，以后还是会有这类完全不靠谱的家伙上来祸害一切。四年前，大家因为实在是不喜欢希拉里而选择了川普，现在，大家则是因为实在是受不了川普而选择了拜登。民主政治应该是选择最优秀的，而非选择最不让人受不了的，也就是应该选择最佳的而非最不烂的，这个差距可是太大了。民主政治理论上是可以自我纠偏的，现实如何那就是另外一回事了，如果这点改变不了的话，以它为基础的国家是没有未来的。

当然了，我也不相信威权国家有未来，因为它一样缺乏合理选择的空间，那么大家就只好赌命了。

阿门。

马鹿

小心翼翼地小声嘀咕一下体制问题? 毕竟那是200多年前制定的

老兵帅客

马鹿 发表于 2020-11-7 20:28
小心翼翼地小声嘀咕一下体制问题? 毕竟那是200多年前制定的

两边的体制都有严重问题，民主的这个理论上还是有改进空间的，虽然现实中几乎不可能；而威权的那个连理论上的改进空间都没有，全靠贤人政治了。

孟词宗

与其搞这个，还不如搞组织部呢。你建议的这个东西，其实就是个晋升制度，只不过加了个选举的外衣罢了。与其这样搞，还不如干脆学习古雅典，每一级的官员都由抽签产生。即省钱又省力。

问题是，罗马共和国和罗马帝国才是欧洲政体的真正源头。这套选举制度其实是从古罗马传下来的。这是最有利于统治阶级统治的。表面上你有选择权。其实你只能在两个烂苹果里挑一个。而真正掌握政权的才不是你呢。

所以，与其关注高大上的总统选举，还不如关注自己能直接影响的本地选举。选出一个能代表你利益的镇长远远比选出一个包装精美的总统要对你更有实际意义。

料理鼠王

奥黑也没有主政经验，这8年下来也算不坏。
当年的里根也一样，
从这点看，老兵的观点很难服众，特别要修宪的前提下，触动的蛋糕太多了。

孟词宗

料理鼠王 发表于 2020-11-8 14:01
奥黑也没有主政经验，这8年下来也算不坏。
当年的里根也一样，
从这点看，老兵的观点很难服众，特别要修宪 ...

奥黑从学校里开始就搞政治运动了。在当总统前当过7年州参议员，近4年联邦参议员。当了11年议员，怎么能说没有经验。而且奥黑的前四年是和克林顿派合作的。政府里基本是克林顿的人。到第二任期才基本换了自己的人。

常挨揍

料理鼠王 发表于 2020-11-8 14:01
奥黑也没有主政经验，这8年下来也算不坏。
当年的里根也一样，
从这点看，老兵的观点很难服众，特别要修宪 ...

里根干过两任加州州长。符合老兵条件的。

常挨揍

老兵为了骗爱元啰嗦这么一堆，其实就是：
宰相必起于州部——韩非子。

伯威

宰相必起于州部，猛将必发于卒伍。燃鹅不现实。

龙血树

特朗普下台，代表了当前制度可以苟延残喘，美国政治大改革之门因此难以开启了，不曾大乱就不要期待大治了

老兵帅客

孟词宗 发表于 2020-11-7 23:06
与其搞这个，还不如搞组织部呢。你建议的这个东西，其实就是个晋升制度，只不过加了个选举的外衣罢了。与其 ...

晋升制度的基础是那些官职是上下级关系，而美国的联邦制度决定了它们不是上下级关系。

镇长所为不会导致股市结果如何，而总统却会，因此选择一个合适总统的实际价值远大于选择镇长。

其实这正是我和你的区别，咱家务实。

老兵帅客

料理鼠王 发表于 2020-11-8 01:01
奥黑也没有主政经验，这8年下来也算不坏。
当年的里根也一样，
从这点看，老兵的观点很难服众，特别要修宪 ...

您说的那些历史事件是真的吗？建议查一下吧，貌似错了很多。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2020-11-8 02:13
老兵为了骗爱元啰嗦这么一堆，其实就是：
宰相必起于州部——韩非子。

瞎说，俺是不喜欢川普这类啥都没干过，上来就当了总统，结果胡来，坏了俺多少股市机会。

断人财路如杀人父母，俺跟他没办法对付了！

老兵帅客

伯威 发表于 2020-11-8 02:18
宰相必起于州部，猛将必发于卒伍。燃鹅不现实。

还是可以设法做到的嘛。

老财迷

定体问

这边的威权国家的选拨体制，完全/基本 符合你的第2段、第3段，但不符合第4段“第二。给选民一个了解候选人实际上如何的机会，而非听其夸夸其谈来撞大运。”的前半句。

你的第7段“我知道，能做出上述那些改变的概率实在是太小了，.......民主政治理论上是可以自我纠偏的，现实如何那就是另外一回事了，如果这点改变不了的话，以它为基础的国家是没有未来的。"

我看下来，好像、似乎、大概、可能威权国家比民主政治国家要好一些？
也许是我理解错了？

常挨揍

老财迷 发表于 2020-11-8 21:29
定体问

这边的威权国家的选拨体制，完全/基本 符合你的第2段、第3段，但不符合第4段“第二。给选民 ...

+10086
帝国运势增长期，即使洛克菲勒这样的也得到纽约市政府体验生活，以至于纽约市长跟他讲：少爷，你能不能不在接电话的时候说“洛克菲勒在听你说”啊？
不过他们俩兄弟都干过州长，比现在这票只干过参议员的NB多了。

清凉山

你的建议完全正确，但是完全不可行

老兵帅客

老财迷 发表于 2020-11-8 08:29
定体问

这边的威权国家的选拨体制，完全/基本 符合你的第2段、第3段，但不符合第4段“第二。给选民 ...

我的意思是，虽然民主政治理论上有优势，但是现实中那个优势很难体现，而其缺陷却是难以避免的。

老财迷

老兵帅客 发表于 2020-11-8 22:42
我的意思是，虽然民主政治理论上有优势，但是现实中那个优势很难体现，而其缺陷却是难以避免的。 ...

是啊，我清楚地理解你这一层意思。
另外，”威权国家“在现实中，基本能做到：从市长选省长、从省长选国家级领导。满足1. 有实际的工作经验，知道现实中该如何做事，而非想当然。满足2 非听其夸夸其谈来撞大运。不满足 给选民一个了解候选人实际上如何的机会。    因为没有真正的选民。
所以我觉得，可能威权国家比民主政治国家要好一些？

老财迷

常挨揍 发表于 2020-11-8 21:42
+10086
帝国运势增长期，即使洛克菲勒这样的也得到纽约市政府体验生活，以至于纽约市长跟他讲：少爷，你 ...

这票还有没干过议员的