闲话一下美国的选举制度吧

雨楼

马鹿 发表于 2020-11-7 20:28
小心翼翼地小声嘀咕一下体制问题? 毕竟那是200多年前制定的

白日做梦句号

包子

料理鼠王 发表于 2020-11-8 14:01
奥黑也没有主政经验，这8年下来也算不坏。
当年的里根也一样，
从这点看，老兵的观点很难服众，特别要修宪 ...

里根当年被认为是最厉害的州长，他主政加州之前加州大量赤字，他走后留下5亿盈余。

本拉风

“美國自開國以來，除了小羅斯福總統之後的兩代人時間之外，政府屈從於富豪權貴階級是常態，制度也是圍繞著這些人的利益而設計的。” --王孟源

伯威

老兵帅客 发表于 2020-11-8 20:42
瞎说，俺是不喜欢川普这类啥都没干过，上来就当了总统，结果胡来，坏了俺多少股市机会。

断人财路如杀人 ...

川普减税是利好美股的，利空A股港股，您炒的是哪国股票？

老兵帅客

伯威 发表于 2020-11-8 21:26
川普减税是利好美股的，利空A股港股，您炒的是哪国股票？

我做的是MUTUAL FUNDS和ETF，市场包括了北美和中国。

顺便说一下，A股貌似不需要美国人来利空吧，三千点多少年了？

伯威

老兵帅客 发表于 2020-11-9 10:45
我做的是MUTUAL FUNDS和ETF，市场包括了北美和中国。

顺便说一下，A股貌似不需要美国人来利空吧，三千点 ...

不以指数定牛熊，特别是上证综指。

老兵帅客

伯威 发表于 2020-11-8 21:59
不以指数定牛熊，特别是上证综指。

那个谁跟俺讲的，不需要那么费劲，就玩指数好了。国内A股玩指数？

zilewang

老财迷 发表于 2020-11-8 23:26
是啊，我清楚地理解你这一层意思。
另外，”威权国家“在现实中，基本能做到：从市长选省长、从省长选国 ...

民主政治和集权政治各有各的致命缺陷，不存在谁更合理一点。

您列的那两点在现实是一样存在bug，很多人靠后台过硬，刷履历的不要太多，甚至可以做假履历糊弄世人。谈什么合理了？

zilewang

虽然我与老兵都对民主政治和集权政治都持同样悲观的看法，但还是有一点不同。我认为，这两种政治形态也试图通过各种办法去修复自身固有的缺陷，虽然谈不上解决，但总体来讲，都在不断完善、改进，乃至成熟。

英美式民主政治，如果从大宪章算起，800多年了，就一个制度的生命周期而言，这个时间已经足够了。它现在正处于其生命成熟期向末期转型的阶段。从技术上讲，能修复的bug基本都修复了。剩下的bug直指民主政治最核心的缺陷，是无解的。以老兵说增加候选人参选条件而言，已经严重违反了当前民主政治的原教旨理论，首先在最高法就无法通过。
所以，现在西方政治学者和公共管理学者都不再讨论政治学基本理论和框架设计，转而更关注实务（极为琐碎的事务）和价值层面（鼓吹饿死事小，失节事大），其实就是在理论和框架层面没办法突破之后的无奈和矫情，虽然那些务实层面的改进也很重要。
川普上台说明了精英与民众脱节，他如果能够成功，小而言，对美国国势重新振兴是有意义的。大而言，或许通过民粹崛起冲击现有体制（民主政治下的群众运动），为民主政治重新注入一丝活。。只不过川普没这个能力罢了。这次选举，看似拜登赢了，其实是输了，未来是属于“川普”的。两个看点，一是投票率高，说明双方都鼓足了劲，不希望对方当选。但是，拜登是守，川普是攻，攻守形势说明一切，二是整个精英层（包括全世界）几乎都黑川普，但是他仍然在得票数上取得了旗鼓相当的优势（比奥黑当选票还多）。

反观集权政治，我们现行体制脱胎于“一人而制天下”之皇权时代高度发达的君主专制主义传统，开启了“一党而制天下”之党权时代。这个体制正处于生命周期的早期，bug很多，尚有可为。

如果说皇权时代的君主专制主义制度是一个从低级到高级，从简单到复杂，从粗疏到系统的不断完善发展的过程（虽然无论他怎样完善改进，其天生的那个bug最终是无法解决的），那么，现在这个党权政治恐怕也将是这么一个过程。对民主政治而言，也一样是这么一个过程。
至于谁想改变这种政治体制，恐怕是徒劳。一种体制规定的是最高政治权力谁属的问题，最高政治权力的分布只能由社会各势力的力量对比后自然形成，这个自然的过程，往往是人力无法改变的客观环境导致的，不是以某人或某组织设计一个蓝图并努力奋斗之就可以实现的。

所以，定体问并不天然就错了，他提出的问题是真实存在的。但是，定体问之后，谁都改变不了现实，问的意义又在哪里了？还不如关注于更细节、更务实、更琐碎的bug改进，改一点总比不改好。当然，唱高调关注价值层面，那肯定政治正确，只是费了一点口水而已。

zilewang

孟词宗 发表于 2020-11-8 14:34
奥黑从学校里开始就搞政治运动了。在当总统前当过7年州参议员，近4年联邦参议员。当了11年议员，怎么能说 ...

做民意代表跟做总统，是两种能力要求。
只能说都在政治这个行业里，对政治的理解比川普更准确，知道政治的玩法。

常挨揍

老财迷 发表于 2020-11-8 23:28
这票还有没干过议员的

川普？
不过川普是破产过两次再复起，算是亲自干过脏活的。这点比纯议员经历的强滴滴。

常挨揍

老财迷 发表于 2020-11-8 23:26
是啊，我清楚地理解你这一层意思。
另外，”威权国家“在现实中，基本能做到：从市长选省长、从省长选国 ...

发现跟反动学霸吵架的要点：
不能跟着他的思路走୧( ⁼̴̶̤̀ω⁼̴̶̤́ )૭
从用词做起，老兵说民主制度，俺们就说代议制；老兵说威权制度，俺们就说。。。。。。支部建在连上୧( ⁼̴̶̤̀ω⁼̴̶̤́ )૭

老兵帅客

常挨揍 发表于 2020-11-9 05:20
发现跟反动学霸吵架的要点：
不能跟着他的思路走୧( ⁼̴̶̤̀ω⁼̴̶̤́ )૭
从用词做起，老兵说民主 ...

简单一句话，就是鸡同鸭讲。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2020-11-9 05:06
川普？
不过川普是破产过两次再复起，算是亲自干过脏活的。这点比纯议员经历的强滴滴。 ...

川普有的只是商界经历，而非政界经历，这个区别很关键。

老兵帅客

zilewang 发表于 2020-11-9 00:51
虽然我与老兵都对民主政治和集权政治都持同样悲观的看法，但还是有一点不同。我认为，这两种政治形态也试图 ...

威权政治靠的是贤人政治，否则效果会很不好而且难以调整。

老兵帅客

zilewang 发表于 2020-11-8 23:58
民主政治和集权政治各有各的致命缺陷，不存在谁更合理一点。

您列的那两点在现实是一样存在bug，很多人 ...

威权政治与集权政治是两回事。前者是与民主政治相对立的，而后者是与联邦政治相对立的。

王不留

老兵帅客 发表于 2020-11-8 20:42
瞎说，俺是不喜欢川普这类啥都没干过，上来就当了总统，结果胡来，坏了俺多少股市机会。

断人财路如杀人 ...

股市不是一直大涨吗？至上疫情前都是大涨啊。。3年啊。。你浪费了多少机会。。

MacArthur

老财迷 发表于 2020-11-8 10:26
是啊，我清楚地理解你这一层意思。
另外，”威权国家“在现实中，基本能做到：从市长选省长、从省长选国 ...

所以我觉得，可能威权国家比民主政治国家要好一些？

乐在其中吗？所有的制度都有牛B的地方，自然也有它SB的地方。。。 天朝也就是这二年才渐渐地有人敢大声嚷嚷两声“厉害了我的国”。。。 早几年为啥不喊？体制变了？？？

无论哪一种体制，都是保障最顶层那些权贵们世世代代能吃香的喝辣的。。。 这一点就不要有什么疑问了。

好的体制，就是第一：上层吃喝之余，指头缝里还能漏点儿给小老百姓，不要搜刮得太狠；第二：不折腾。民生最经不起的就是隔三岔五地革命，起义，改朝换代。。。 兵燹一起，生灵涂炭，社会积累全部花光，全体倒退回去几十上百年从头再来。。。

所以定体问，讲到底就是看谁能更稳定，藏富于民，稳定上个几百年，这个社会底蕴就了不得；否则还是天朝史书上的那一套：某某新政，十数年间，路不拾遗夜不闭户，小邑犹藏万家室，稻米流脂粟米白。。。 然后呢？ 就是白骨露于野，千里无鸡鸣。。。 然后又有新的皇上圣人出世，继续小邑犹藏万家室，继续千里无鸡鸣。。。

老兵帅客

王不留 发表于 2020-11-9 10:45
股市不是一直大涨吗？至上疫情前都是大涨啊。。3年啊。。你浪费了多少机会。。 ...

从18年底到上个月，你算算大跌了多少次？

18年那次，我恰好刚刚重新布局（八月份），结果就是18年底（十二月份）一片通红。20年3月，疫病爆发以后，股市跌掉了百分之三十，道琼斯指数从两万九千点掉到了两万点。前些日子，川普与拜登竞选，道琼斯指数又从两万八千多点掉到了两万七千点不到。

老福

我所在的州County大概是最低level民选的机构，地方政策也是county层次的，例如新冠疫情下学校的关闭问题，学区设置，超市塑料袋收费，警长，法官，等等。不知道大湖北怎么样，我们这儿county很重要。