后退一步是悬崖

长叶林 · 发表于 2020-8-9 07:31:33

老兵帅客发表于 2020-8-9 02:48
这里扯了半天，其实就是一件事，抗美援朝中国能与美国打平实在是侥幸，不能以此作为根据认为现在中国就能 ...

如果“抗美援朝中国能与美国打平实在是侥幸”，按照这个逻辑和现在中美实力的差距，中国好歹也得拿美国的在华企业硬顶一下，又不是去打太平洋战争，有什么好怕的。

老兵帅客 · 发表于 2020-8-9 08:13:27

长叶林发表于 2020-8-8 18:31
如果“抗美援朝中国能与美国打平实在是侥幸”，按照这个逻辑和现在中美实力的差距，中国好歹也得拿美国的 ...

你可能没看懂我前面的话，中国政府不是没想过这个选项，但是发现假使这么干的话，损失会更大，于是没得选择。

例子就是苹果，国内一片的叫嚣制裁苹果，可是假使制裁的话，国内苹果相应产业的损失将导致几百万人的就业问题。以国内已经非常严重的就业问题，地摊建议都出来了，要是再多上这几百万，估计政府更加头疼，于是这个叫嚣就不可能被接受。

事实上抗战以前的国民政府的考虑与此类似，实力上的巨大差距决定了政府很难硬的起来。老成谋国经常会被描述为软弱可欺，可是真当自己有机会面对形势的时候，就知道当年的高调实际上是怎么一回事。

这就是为什么我鄙视键盘侠的原因，站着说话不腰疼。

edmond · 发表于 2020-8-9 08:18:16

晨枫发表于 2020-8-8 11:57
是的。朝鲜战争是中国近代史的转折点，其重要性是怎么强调也不过分的。 ...

这才是真正的大历史观

老福 · 发表于 2020-8-9 08:50:52

老兵帅客发表于 2020-8-9 08:13
你可能没看懂我前面的话，中国政府不是没想过这个选项，但是发现假使这么干的话，损失会更大，于是没得选 ...

觉得这次中国政府比较理智，能反击的就反击，像关领事馆；不能的，例如Tiktok，只做道义上抨击，争取占领道德高地。王毅和杨洁篪的讲话还是很及时的。总算没出大臭招。

edmond · 发表于 2020-8-9 08:53:59

老兵帅客发表于 2020-8-8 20:39
关键在于两点，一个是美国决定朝鲜战争只是局部战争而非全面战争，因此决定不与苏联开战，再一个就是苏联 ...

那时所谓的“联合国军”没有想到苏联空军会介入吗？当然，你也没有看到中国人民志愿军背后的人民是怎么支援这支军队的。

老兵帅客 · 发表于 2020-8-9 08:54:48

老福发表于 2020-8-8 19:50
觉得这次中国政府比较理智，能反击的就反击，像关领事馆；不能的，例如Tiktok，只做道义上抨击，争取占领 ...

道德高地纯属国人文化上的扯淡，没有任何实际意义。中国政府实际上就是没办法反击而已，这是弱国面对强国无赖时的标准做法。这些我都明白，我只是不喜欢人到中年还来做白日梦，自以为能如何的高调而已。

老兵帅客 · 发表于 2020-8-9 08:56:15

edmond 发表于 2020-8-8 19:53
那时所谓的“联合国军”没有想到苏联空军会介入吗？当然，你也没有看到中国人民志愿军背后的人民是怎么支 ...

你以为八一三抗战的时候，国人没有支持国民政府吗？现实是依然被打得惨败。当实力差距大到了一定程度，人民支援是没有意义的。

老福 · 发表于 2020-8-9 09:01:19

老兵帅客发表于 2020-8-9 08:54
道德高地纯属国人文化上的扯淡，没有任何实际意义。中国政府实际上就是没办法反击而已，这是弱国面对强国 ...

道德高地见仁见智。我不会低估它在国际舆论战中的作用，虽然不一定立即有效果，但可以帮助积累势能。

老兵帅客 · 发表于 2020-8-9 09:04:22

老福发表于 2020-8-8 20:01
道德高地见仁见智。我不会低估它在国际舆论战中的作用，虽然不一定立即有效果，但可以帮助积累势能。 ...

那个没有任何意义的，道德高地只在国内文化中有一定用处，在国际政治这种流氓世界里毫无用处。为啥，因为国人讲的是讲理，虽然都是往自己这边划拉，可是国际上就是弱肉强食，谁会在乎你是否有理。

举个例子，中国政府历来的不开第一枪纯属笑话，真打起来，肯定是各说各话，谁会在乎是谁开了第一枪。

雨楼 · 发表于 2020-8-9 09:49:52

老兵帅客发表于 2020-8-7 21:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

见你这种投降派就像踹两脚捏？

有种死叫跪着死，比较适合投降派。

孟词宗 · 发表于 2020-8-9 10:11:13

老兵帅客发表于 2020-8-9 02:48
这里扯了半天，其实就是一件事，抗美援朝中国能与美国打平实在是侥幸，不能以此作为根据认为现在中国就能 ...

呵呵，朝鲜战争是侥幸，越南战争呢？越南战争，中国还没有正式在明面上出兵呢。而且警告美国不要越过17度线，美国老老实实不敢越雷池一步。这也是侥幸？

r52097 · 发表于 2020-8-9 10:51:58

历史的引人入胜之处就在于它的扑朔迷离，时不时会有惊为天人的转折出现，让死气沉沉的轨道偏转。
从终极结局来说，大家都要死的，人类都要灭亡。但是这些星星之火，却有可能在宇宙尘埃中飘荡。
教员的《论持久战》很适合在这个主题下重读。

老兵帅客 · 发表于 2020-8-9 10:59:09

雨楼发表于 2020-8-8 20:49
见你这种投降派就像踹两脚捏？
有种死叫跪着死，比较适合投降派。 ...

跪着这种好事还是留给您吧，俺懒。

老兵帅客 · 发表于 2020-8-9 10:59:57

孟词宗发表于 2020-8-8 21:11
呵呵，朝鲜战争是侥幸，越南战争呢？越南战争，中国还没有正式在明面上出兵呢。而且警告美国不要越过17度 ...

没有明面出兵？那越战死的那些中国军人是咋回事？

伙计，说话要仔细，这点你犯了很多次错了。

老兵帅客 · 发表于 2020-8-9 11:00:39

r52097 发表于 2020-8-8 21:51
历史的引人入胜之处就在于它的扑朔迷离，时不时会有惊为天人的转折出现，让死气沉沉的轨道偏转。
从终极结 ...

如此美好的词汇，配上张世杰主演的崖山二十万人被殉国，如何？

r52097 · 发表于 2020-8-9 11:03:01

老兵帅客发表于 2020-8-9 11:00
如此美好的词汇，配上张世杰主演的崖山二十万人被殉国，如何？

以斗争求和平，则和平存。

老兵帅客 · 发表于 2020-8-9 11:04:42

r52097 发表于 2020-8-8 22:03
以斗争求和平，则和平存。

我想问的是，那二十万人是怎么被殉国的。

r52097 · 发表于 2020-8-9 11:09:40

老兵帅客发表于 2020-8-9 11:00
如此美好的词汇，配上张世杰主演的崖山二十万人被殉国，如何？

人类社会自从有了开天辟地的组织性，就不可避免的被绑上了集体的战车。不想被决定的话，也可以找个桃花源，过上自给自足的日子。既要组织带来的福利，又要避免组织强加的义务，天底下不太有这种好事。

老兵帅客 · 发表于 2020-8-9 11:11:30

r52097 发表于 2020-8-8 22:09
人类社会自从有了开天辟地的组织性，就不可避免的被绑上了集体的战车。不想被决定的话，也可以找个桃花源 ...

甭说那大话，谁也不想被代表。说到底，崖山那二十万就是被张世杰给代表了，被殉国。

r52097 · 发表于 2020-8-9 11:13:38

r52097 发表于 2020-8-9 11:09
人类社会自从有了开天辟地的组织性，就不可避免的被绑上了集体的战车。不想被决定的话，也可以找个桃花源 ...

就像小土豆在孟案上的困境一样，他招谁惹谁了，为啥被殉美国了？

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