后退一步是悬崖

赫然

老兵帅客 发表于 2020-8-7 22:05
假使没有苏联空军的直接参战，太祖也一样没招的。

单单苏联空军的作用是有限的，主要的是中苏在战略上的配合和苏联物资的援助。没有苏联在欧洲陈兵百万没有苏联大量的军事装备的援助，就算全部苏联空军拉过来也未必管用，地面上怕是扛不住三个战役。

看客

老福 发表于 2020-8-8 10:43
说到朝鲜战争，老毛不会算不到美国只想局部战争和苏联直接间接的参与，所以面对的是calculated risk。如 ...

毛泽东接受了苏联不出军的事实，他有东北不保的思想准备。不外乎将来的打法会跟现实的历史进程不大一样而已，如果苏联不在一线作战，能够像越战中的中国援越部队一样在二线支援，我不信中国人做得会比越南人差。
这相当于出牌，问苏联跟不跟？苏联如果不跟，结果不外乎两个极端，要么中国打得好，赶跑了美国人，从此朝鲜半岛没苏联人啥事了；要么中国一败涂地，鸭绿江不保，朝鲜半岛从此成了苏联屁股后头一个不能再烂的烂摊子——无论哪一个都是下下之选。苏联如果真的一点贡献都不做，哪里还要等到八十年代才垮台，斯大林活着的时候就会抽抽了。

独角兽

老兵帅客 发表于 2020-8-8 11:44
唉，难道我一定要告诉你，德国的末期，地面上有现成的飞机，因为没有油而不能起飞嘛。

体力战有意思嘛， ...

你快别告诉人这个，告诉人那个了？好好享受退休生活吧！！！
抗美援朝对中国人民的意义不劳您费心。中国胆敢把美国爹气到现在这份上，最后亡国灭种也牵连不到你。不用你看着跪的不快在这着急。

asquyd

可梦之 发表于 2020-8-8 11:41
再疯狂的敌人也是要计算利弊得失的。

甲午战争，日本赚大了；九一八，赚得更多。付出很小的代价和风险，获 ...

最近胡乱看了些视频。动物世界里，哪怕几倍于敌猛兽一扑后就跪下被安安静静吃掉的大有人在。

nanimarcus

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

你这几个帖子都是倒果为因.

是中国人民志愿军敢打能打, 苏联才愿意帮我们, 早期几次战役, 志愿军完全是靠自己生抗下来的, 如果一上来就惨败, 苏联绝对不会插手的.

至于美国, 如果他进展顺利的话, 他绝对会扩大化的, 而不是按照什么原计划.

美国本来是不准备跨过三八线, 但是进军既然这么顺利, 立马就越过三八线, 计划不计划都是狗屁.

美国的最前锋部队已经到了鸭绿江了, 如果当时志愿军不出动, 而是一触即败, 你以为美国人会老老实实的呆在鸭绿江不动啊.

是我军把美国人连续击溃, 打到三八线, 美国人才会坐下来谈判的.

毛主席天纵英才, 不可能不考虑苏联美国的反应, 这完全是基本常识啊, 好像毛主席不懂似的, 我都不知道你这自信哪儿来的.

战争这东西, 不要说什么人家本来计划是什么样的, 计划永远赶不上变化, 如果能扩大战果, 美国人绝对不会客气的.

人连原子弹都运来了, 人原来有这个计划吗, 没有啊, 人不是照样准备扔原子弹.

所有的胜利都是伟大的志愿军打下来, 而不是什么美国人的怜悯, 更不是美国人本来没有这个计划, 是英勇的志愿军打掉了美国人的计划而已.

雨楼

晨枫 发表于 2020-8-7 21:59
很奇怪的逻辑：美国空军可以尽兴轰炸差不多整个朝鲜战场，没有炸垮志愿军的补给线，但一旦轰炸扩大到东北 ...

他一个铁杆投降派，你跟他理论纯属浪费时间。

huky

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...

抖音这一次，怎样算赢，怎样算输? 如果只算张老板的钱袋，你是对的。

方恨少

老兵在兵法上深得太祖真传，你打你的，我打我的，成功的将话题从抖音转移到了朝鲜战争

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-8-7 23:03
是很难，受第一波打击的肯定牺牲重大。45军都快打光了。但45军不扛下来，损失的就不仅仅一个军了。

Tikt ...

抖音如何处理此事与腾讯如何处理此事没关系，前者是处理掉自己的美国对应部分，而后者只是不能通过微信做transaction而已。

这里无所谓跪不跪，而是是否接受所在国政府要求的问题。对此谷歌应该很有体会的，否则百度咋活到今天的。

老兵帅客

赫然 发表于 2020-8-7 23:10
单单苏联空军的作用是有限的，主要的是中苏在战略上的配合和苏联物资的援助。没有苏联在欧洲陈兵百万没有 ...

关键在于两点，一个是美国决定朝鲜战争只是局部战争而非全面战争，因此决定不与苏联开战，再一个就是苏联空军的介入，使得中国东北未遭到美军空军的轰炸，并且保护到了米格走廊地区的部分运输安全。这两个有一点做不到，苏联的军援就很难运上来，志愿军就没办法维持了而只能要么惨败要么撤退。

常挨揍

可梦之 发表于 2020-8-8 11:56
朝鲜战争之前，大部分人，包括很多自己人，都认为中国没有胜算，力量对比太悬殊了。都不用讨论美国战略中 ...

功德林里的战犯刚开始认为三战来了他们能逃出生天了。
三次战役后开始讨论自己去抗美援朝会怎么打，开始认真学土共的玩意了。

常挨揍

晨枫 发表于 2020-8-8 11:57
是的。朝鲜战争是中国近代史的转折点，其重要性是怎么强调也不过分的。 ...

老毛年谱记载很有意思，第一次看的时候俺很吃惊，毛连一个师多少炮跟老美比差多少清清楚楚写在跟苏联的信里要求援助。给彭德怀的电报建议里个别时候能具体到团。
俺老板要是这么过细俺时时刻刻后背冒汗。。。

常挨揍

老兵帅客 发表于 2020-8-8 11:00
你还是看看杨奎松、沈志华那些文章吧，对于朝鲜战争，苏联人当时的反复可是不少，把中国领导人折腾个半死 ...

老兵还是维持你百年不修史的路线比较好。

常挨揍

老兵帅客 发表于 2020-8-8 20:39
关键在于两点，一个是美国决定朝鲜战争只是局部战争而非全面战争，因此决定不与苏联开战，再一个就是苏联 ...

老美想打全面战争的话可以从东欧一路打过来丫。
照着蒙古铁骑的路线反推就行了୧( ⁼̴̶̤̀ω⁼̴̶̤́ )૭

老兵帅客

常挨揍 发表于 2020-8-8 07:58
老毛年谱记载很有意思，第一次看的时候俺很吃惊，毛连一个师多少炮跟老美比差多少清清楚楚写在跟苏联的信 ...

没办法，他是打出来的，而不是扯淡出来的，因此对细节必须关注。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2020-8-8 08:00
老兵还是维持你百年不修史的路线比较好。

人家修史了，你却装看不见，有意思嘛。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2020-8-8 08:07
老美想打全面战争的话可以从东欧一路打过来丫。
照着蒙古铁骑的路线反推就行了୧( ⁼̴̶̤̀ω⁼̴̶̤ ...

这个脑洞太大了，还是歼星舰比较现实一些。

常挨揍

老兵帅客 发表于 2020-8-8 21:18
没办法，他是打出来的，而是扯淡出来的，因此对细节必须关注。

他是。。。。而是。。。。
这个句式。。。

常挨揍

老兵帅客 发表于 2020-8-8 21:19
这个脑洞太大了，还是歼星舰比较现实一些。

切，你这是说美国佬连蒙古人都不如咯

半瓶摇

常挨揍 发表于 2020-8-8 21:00
老兵还是维持你百年不修史的路线比较好。

老兵竟然相信杨奎松，就没必要讨论这些历史了吧。