后退一步是悬崖

老兵帅客

晨枫 发表于 2020-8-7 21:59
很奇怪的逻辑：美国空军可以尽兴轰炸差不多整个朝鲜战场，没有炸垮志愿军的补给线，但一旦轰炸扩大到东北 ...

假使美国空军可以敞开轰炸中国东北的话，东北那几条铁路线就不可能幸免，那么志愿军的补给线如何维持？正是因为有了苏联空军的介入，美军对中国领土的轰炸很有限，而只是集中于朝鲜部分，事实上只是北朝鲜部分，那才多大点距离，同时有着志愿军的死命抢修，这才使得志愿军补给的损失降低到了可以忍受的程度，否则是维持不下去的。

老兵帅客

赫然 发表于 2020-8-7 22:02
抗美援朝是太祖的神机妙算。。。打之前，主席的所有同事都认为会失败的，而且是军事政治双失败。只有太祖 ...

假使没有苏联空军的直接参战，太祖也一样没招的。

asquyd

老兵帅客 发表于 2020-8-8 11:01
那是因为朝鲜战争有了苏联人的介入，中国才有机会与美国打平，否则是毫无机会的。这个前提要记住。 ...

有空读几本英文书先。起码T. R. Fehrenbach和David Halberstam.

打住。

老福

老兵帅客 发表于 2020-8-8 11:01
那是因为朝鲜战争有了苏联人的介入，中国才有机会与美国打平，否则是毫无机会的。这个前提要记住。 ...

这个嘛，我是这样看的：朝鲜战争不是中美之战，而是东西方阵营之战，所以我不会设想没有苏联介入会如何。中国当然没有独自与美国打平，但不管怎么说，中国是朝鲜战争东方阵营的主力，不那么严谨地吹一下和美国打个平手，我也觉得没啥。

老兵帅客

老福 发表于 2020-8-7 22:08
这个嘛，我是这样看的：朝鲜战争不是中美之战，而是东西方阵营之战，所以我不会设想没有苏联介入会如何。 ...

道理对，但是历史上苏联人在是否出动空军参战方面可是磨叽了半天，把中国领导人折腾坏了。应该说，中国当时运气真好，苏联人最终没掉链子，否则就惨了。

晨枫

老兵帅客 发表于 2020-8-7 21:04
假使美国空军可以敞开轰炸中国东北的话，东北那几条铁路线就不可能幸免，那么志愿军的补给线如何维持？正 ...

志愿军可以修复朝鲜的铁路、公路线，就修复不了东北的？你把美国空军轰炸东北也想得太轻巧了，东北是比北朝鲜大得多的地方，美国空军需要投入大得多的兵力，要承受大得多的飞行员损失，这与美国把朝鲜战争定位为局部战争是不符的。

北朝鲜“那才多大点距离”，你自己地图上量一下不就知道了？东北呢，也是“那才多大点距离”吗？美国空军不能确保“那才多大点”距离里切断，倒能切断东北？

苏联空军在任何时候都不是强项，不管是面对德国，还是面对美国。你倒是把朝鲜战争的胜利都归功于苏联空军了，就怕俄罗斯人都不敢接这个茬。

老兵帅客

晨枫 发表于 2020-8-7 22:18
志愿军可以修复朝鲜的铁路、公路线，就修复不了东北的？你把美国空军轰炸东北也想得太轻巧了，东北是比北 ...

面积大了你试试，要是能维持的话，德国是怎么在盟军的战略轰炸下失败的？

晨枫

老兵帅客 发表于 2020-8-7 21:20
面积大了你试试，要是能维持的话，德国是怎么在盟军的战略轰炸下失败的？ ...

你可曾听说过战略计划里有主要战略方向和次要战略方向？

老兵帅客

晨枫 发表于 2020-8-7 22:21
你可曾听说过战略计划里有主要战略方向和次要战略方向？

要是没有苏联空军的保护，美军的次要战略，当时的中国也是顶不住的。当时的中共空军，连台湾空军都不如，上海还要靠苏联空军的保护。其结果就是上海上空，苏联空军直接对台湾空军作战，从此停止了台湾空军对上海的轰炸。

你是上海人，应该知道这段的。

可梦之

再疯狂的敌人也是要计算利弊得失的。

甲午战争，日本赚大了；九一八，赚得更多。付出很小的代价和风险，获得很大的利益。侵略的野心自然膨胀。到了抗日战争，中国损失比日本巨大的多了，但是日本的付出急剧增加，所得却不多，已经亏本的维持不下去了。朝鲜战争也是，没人怀疑，如果美国倾全国之力，中国损失会更加巨大。问题是，美国图什么？上甘岭中国牺牲的人比美国多，阵地还丢失了一点，美国为什么收手了？

要是不计代价，美国政府搞哪个公司都会死，华为也好，Tiktok也好，公司的资源和政府是没法比的。但是死法有不同，一个是放两句狠话就乖乖投降，发个twitter就进账几百亿美元，这好事我也爱做。一个是死扛到底，让对方付出巨大代价。一个华为，美国可以搞死，再来一个，十个，百个呢？亏本的生意是注定不长久的。

当侵略会带来巨大收益的时候，侵略就会更加疯狂；反之，敌人就会坐下来和你谈和平了。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-8-7 22:41
再疯狂的敌人也是要计算利弊得失的。

甲午战争，日本赚大了；九一八，赚得更多。付出很小的代价和风险，获 ...

中东路事件，小张在老蒋的南京政府的忽悠下，也是这么想的。

晨枫

老兵帅客 发表于 2020-8-7 21:24
要是没有苏联空军的保护，美军的次要战略，当时的中国也是顶不住的。当时的中共空军，连台湾空军都不如， ...

我当然知道这一段。轰炸上海对朝鲜战场没有影响。

美国空军在欧洲战场的轰炸给德军造成很大困难，但要说这是德军失败的主要原因，美国空军军史学家都不敢夸这个口。

朝鲜是美国的次要战略方向。不管你怎么说，朝鲜战争是中国人民的伟大胜利。苏联不敢抢这个功，美国不敢否认这一事实。

老兵帅客

晨枫 发表于 2020-8-7 22:43
我当然知道这一段。轰炸上海对朝鲜战场没有影响。

美国空军在欧洲战场的轰炸给德军造成很大困难，但要说 ...

唉，难道我一定要告诉你，德国的末期，地面上有现成的飞机，因为没有油而不能起飞嘛。

体力战有意思嘛，你我貌似都不需要靠这个骗分了吧。

晨枫

老兵帅客 发表于 2020-8-7 21:44
唉，难道我一定要告诉你，德国的末期，地面上有现成的飞机，因为没有油而不能起飞嘛。

体力战有意思嘛， ...

你以为我有兴趣跟你打体力战？

德国是怎么在盟军的战略轰炸下失败的？

你是哪国历史里读出这个结论的？

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-8-8 11:42
中东路事件，小张在老蒋的南京政府的忽悠下，也是这么想的。

要这么说，抗日战争也不该打，直接投降得了。

特朗普四处讹诈，捡软柿子捏。你越是软弱，他欺负得越狠；扛过第一波，之后就好办多了。

老兵帅客

晨枫 发表于 2020-8-7 22:46
你以为我有兴趣跟你打体力战？

奥利奥历史。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-8-7 22:49
要这么说，抗日战争也不该打，直接投降得了。

特朗普四处讹诈，捡软柿子捏。你越是软弱，他欺负得越狠； ...

根据呢？你以为朝廷不想报复啊，朝野上多少呼声，收拾苹果，现实呢，还不是顾虑到时候损失更大而放弃。

喊口号容易，当家难。

可梦之

晨枫 发表于 2020-8-8 10:59
很奇怪的逻辑：美国空军可以尽兴轰炸差不多整个朝鲜战场，没有炸垮志愿军的补给线，但一旦轰炸扩大到东北 ...

朝鲜战争之前，大部分人，包括很多自己人，都认为中国没有胜算，力量对比太悬殊了。都不用讨论美国战略中心在哪里，美国不用多大力气就能把你碾死。

朝鲜战争之后，有些人说美国战略重心在欧洲，所以没有赢。美国需要尽全力才能对付中国，这已经是巨大的胜利了。越南战争中，美国地面部队为什么不像跨过三八线一样越过十七度线，为什么？事实剩余雄辩。

晨枫

可梦之 发表于 2020-8-7 21:56
朝鲜战争之前，大部分人，包括很多自己人，都认为中国没有胜算，力量对比太悬殊了。都不用讨论美国战略中 ...

是的。朝鲜战争是中国近代史的转折点，其重要性是怎么强调也不过分的。

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-8-8 11:50
根据呢？你以为朝廷不想报复啊，朝野上多少呼声，收拾苹果，现实呢，还不是顾虑到时候损失更大而放弃。

...

是很难，受第一波打击的肯定牺牲重大。45军都快打光了。但45军不扛下来，损失的就不仅仅一个军了。

Tiktok跪了，下一个就是腾讯，腾讯跪了，下一个是大疆，一直跪，美国就会越来越得寸进尺，损失就会更大。只有让美国付出比所得多，再拼下去不划算，他们才会住手。

和平是祈求不来的。特朗普是个好教员。