E5，G7，D10和T11

水风

美国政府要发展5G现在最大的拦路虎，就是华为的专利链。兔子在光刻机和工业软件上是如何吃瘪的，以前动辄叫嚣中国20年，50年赶不上，不是因为技术做不出来，而是你不能动别人已有的，美国现在可以深刻理解了。美国现在各大公司通讯公司，都在拖欠着不给华为专利钱。但不给钱跟直接抢用不一样，这叫拖欠，那叫盗版。美国以前经常拿盗版和知识产权来拿捏中国。现在虽然已经很不要脸了。但真要彻底不要遮羞布了，还是暂时做不出来。

所以，华为只要不倒，不跟没骨头的中兴一样向美国投降，美国领导5G就是一个美好的白日梦。我强烈建议，真到走投无路了，直接国有化，也绝对不能让华为破产。

晨枫

水风 发表于 2020-6-9 19:29
美国政府要发展5G现在最大的拦路虎，就是华为的专利链。兔子在光刻机和工业软件上是如何吃瘪的，以前动辄叫 ...

说得对！华为一天不倒，美国就一天无法转移火力，就为中国多争取一天时间。

水风

晨枫 发表于 2020-6-10 11:11
说得对！华为一天不倒，美国就一天无法转移火力，就为中国多争取一天时间。 ...

转移火力那是肯定的。但下一个不是中国公司了，诺基亚，爱立信和三星就是下一波。但只要华为不倒，就轮不到他们。

美国特别喜欢先资助一个，然后反过来资助下一个打倒头一个，然后资助第三个打倒第二个。。。你不累么？华为是第一个例外，所以要坚决打倒。

所以现在诺基亚，爱立信和三星要想清楚了，打倒了华为，就没有任何一个公司或者国家有那个胆量和硬骨头来抵抗美国了。不要笑话中兴当年跪得快，轮到这三位，一个比一个快。

老兵帅客

水风 发表于 2020-6-9 20:29
美国政府要发展5G现在最大的拦路虎，就是华为的专利链。兔子在光刻机和工业软件上是如何吃瘪的，以前动辄叫 ...

我说道长啊，你是真不明白还是怎么着，华为能有今天，中国政府功不可没。因此除非它在中国政府的背景垮台，它是绝不可能破产的，因此所谓的国有化也就是不可能的了。一个原本就是朝廷白手套的所谓民企，何谈国有化而授人以柄？

华为的出路无非两点，要么朝廷与美国达成妥协，它化险为夷；要么放弃国际市场，暂时只做国内市场，以待天时。以国内市场的庞大和中国政府对国内经济的严格控制，它的生存不是问题。

华为的最大问题在于，老任还能干多久。因为华为有着太多的老任个人色彩，一旦他离去，华为怎么演变将是个大问题。

老兵帅客

水风 发表于 2020-6-10 18:03
转移火力那是肯定的。但下一个不是中国公司了，诺基亚，爱立信和三星就是下一波。但只要华为不倒，就轮不 ...

那几个不会是下一波。华为的问题在于它处于中美争斗的场合，而那几个却没有这样的危险，这才是关键。

liuqing098

密码太多，那么多人参与其中，就乱了

semtex

其实呢， 懂王搞这一下真是极好的。比国内那些红头文件管用多了。中国自己的光刻机明年可以28NM， 14在研。有了14， 芯片基本就解决了。除了手机， 需要14以上的芯片很少了。

华为核心是通讯， 那个就是百万量级的。总有办法。手机， 不行就暂时放弃高端， 或者买芯片。忍两年。

水风

老兵帅客 发表于 2020-6-11 07:58
我说道长啊，你是真不明白还是怎么着，华为能有今天，中国政府功不可没。因此除非它在中国政府的背景垮台 ...

最后一句非常同意。几个轮值都是干将，但都非高瞻远瞩而且能够脚踏实地的领导者。但无论怎么演变，还是继续当白手套呗。无非就是姓什么的问题。兔子喜欢树标兵，树完了，就算是不喜欢，也不会随手扔了。除非是背后那位被生死存亡了。

再说一句5G，后面几位能置身事外，美资控股了多少，欧美联合控制了多少，都是有数的。但合资怎么也比不了独资对吧？更何况还有真正的决策权归谁的问题。最关键的是信息要国有，前面有棱镜，现在有什么，将来还会有什么？在美开5G的，后面开了多少后门，再过个几十年，大家就都知道了。这才是生存之道。

华为一是作为白手套，二是不听话，不肯照做。中兴跪了，派来的可不仅仅是管财务的。

老兵帅客

水风 发表于 2020-6-10 20:22
最后一句非常同意。几个轮值都是干将，但都非高瞻远瞩而且能够脚踏实地的领导者。但无论怎么演变，还是继 ...

美国要的是它的地位与安全，这种生意大家都在做，如此而已。因此，除了华为这种代表中国与其对抗的以外，其余的不会有这个可能，自然也就不会有这个风险。

中美之间的最大区别在于，美国是个商业为核心的国家，中国则是个政治为核心的国家。这个区别决定了美国不会彻底消灭马仔，但是它必须彻底对抗中国，就像当初收拾英法一样。

因此，华为的出路，或者说中美对抗的出路，就是两个世界的划分，就像几十年前两个阵营的划分一样。华为不会死，海思也不会死，它们会在现有的基础上长出自己的枝杈来，其前提是国朝不乱。

短期内，华为以及国朝会很痛苦，但是长期的结果是美国完蛋，这次的这个惯犯成了英雄事件就是例证。

老兵帅客

水风 发表于 2020-6-10 20:22
最后一句非常同意。几个轮值都是干将，但都非高瞻远瞩而且能够脚踏实地的领导者。但无论怎么演变，还是继 ...

忘了回复你关于5G的那部分，这里回复一下，顺便多挣两分，虽然俺绝对不缺这个。

5G本质上就是个闹剧，其核心不在于它技术上如何，而在于谁能够窃听。美国只要能控制它那些马仔，就不用担心这个问题。因此，这个部分的演化结果将是我们有两个5G，一个是自由的，一个是正义的，看你喜欢喝甜豆浆还是咸豆浆了。

赫然

老兵帅客 发表于 2020-6-10 18:58
我说道长啊，你是真不明白还是怎么着，华为能有今天，中国政府功不可没。因此除非它在中国政府的背景垮台 ...

这里有个误区，美国是否可以控制所有国外。

美国可以拉拢五眼。德法就不一定了，欧洲其他小国就更加没有那么大动力了。中东一定是要打酱油了。东南亚和非洲估计就不会吃美国那一套了。还有南美呢。这些都是华为可能进入的市场，加起来体量其实不小的。

这些国家，美国如果都想搞定，要花很多资源的。现在的美国有没有这个意愿和能力去投入这样大的资源，会是个问题。

就算华为只保住东南亚和非洲，这已经可以活得很滋润了。如果在中东欧洲和南美再挖几个墙角，就更舒服了。中国政府主要是要在政治上和外交上帮助华为，经济上和技术上是不需要的。这个和当年可口可乐IBM二战后拓展海外市场是一样的情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2020-6-10 21:14
这里有个误区，美国是否可以控制所有国外。

美国可以拉拢五眼。德法就不一定了，欧洲其他小国就更加没有 ...

伙计啊，难道我会告诉你，华为这类公司在亚非拉的很多生意是靠着朝廷补贴的嘛。也许是小道消息，朝廷刚刚免了非洲据说七十个国家，我也不知道是否真有这么多国家，一笔债务，平均每个国家两亿多美元。另外，华为在加拿大的手机销售早就是六折价格了。

假使朝廷决心继续大撒币的话，华为这类公司还能有好日子过，否则就算了。

另外，美国能控制的可不止五眼，还有韩国和日本呢。后面这两个对于据说能独立于美国元件的华为手机是至关重要的。现在的华为手机，实际上只有通讯部分能完全自己掌握，屏幕以及摄像头全依靠日本和韩国。以前吹了半天的京东方，已经被苹果（最早）、华为（前些日子）和三星（刚刚）淘汰出局了。

没有了这些关键部件，你告诉我华为拿什么卖给那些可能的国外用户呢？因此华为最现实的办法就是在国内守着，等待国际变化。毕竟，流氓们总要做交易的，它缺的只是这个时间而已。

晨枫

水风 发表于 2020-6-10 17:03
转移火力那是肯定的。但下一个不是中国公司了，诺基亚，爱立信和三星就是下一波。但只要华为不倒，就轮不 ...

这三位美国是不能打了，再打就没了

晨枫

老兵帅客 发表于 2020-6-10 20:07
美国要的是它的地位与安全，这种生意大家都在做，如此而已。因此，除了华为这种代表中国与其对抗的以外， ...

中美之间的最大区别在于，美国是个商业为核心的国家，中国则是个政治为核心的国家。

以前说这话还行，现在是大错特错了。美国在商业特别厉害的时候，根本不需要以政治为核心，但那是过去，现在不行了，只能商业也政治化了，而且是越来越政治化。这样下去，美国会比英国死得快。

中国过去商业不行，什么都是政治任务。现在商业方面，也只有美国还能抗一抗，华为问题上，中国就没有政治化，或者说政治化的程度远远低于美国，连党政干部必须用华为手机这样简单易行的事情都没有做。这样下去，商业的非政治化会越来越高。当然，这与国家资本是两回事，国家资本主义容易被政治化，但并不等同于政治化。

水风

老兵帅客 发表于 2020-6-11 10:07
美国要的是它的地位与安全，这种生意大家都在做，如此而已。因此，除了华为这种代表中国与其对抗的以外， ...

我觉得除了那句美国以商业为核心，别的都完全同意。只需要把商业改成资本，就尽善尽美了。

水风

晨枫 发表于 2020-6-11 10:28
这三位美国是不能打了，再打就没了

怎么不能打？以三星为例，先打趴下，就是破产了，然后美资收购。然后就都是自家人了。

老兵帅客

水风 发表于 2020-6-11 06:20
我觉得除了那句美国以商业为核心，别的都完全同意。只需要把商业改成资本，就尽善尽美了。 ...

好吧，商业改成资本。

老兵帅客

水风 发表于 2020-6-11 06:24
怎么不能打？以三星为例，先打趴下，就是破产了，然后美资收购。然后就都是自家人了。 ...

关键是没必要打，附庸国的，美资大量介入的，公司，是可以信任的，就像加拿大的制造业，假如还存在的话，可以信任那样。