华为和思科的一件事

老实农民

潜水很多年了，这是本坛第一帖。鉴于这里的一位大佬常常把思科和华为的那场官司拿出来说，我简单讲一下，刚好我是其中外方的前员工，知道一些相关知识背景。

这件事发生的时间是04年了，网上搜到的新闻：
https://www.networkworld.com/art ... against-huawei.html

这个官司涉及了两件事：
1. 命令行（CLI）
2. 路由协议： EIGRP

先说结论： 这两样都不是啥高技术，说华为全靠抄， 没有自己的实力就有点太过了。

CLI 其实不复杂，无非是一套命令行parsing， 有一套机制构建好命令遍历树就行了， 我一个人都可以写出来，不是啥高深的技术。思科是路由产品创始者，CLI已经变成事实上的标准，用户估计也只熟悉那一套CLI, 华为是后起之秀，当时对copyright这一套不敏感，把思科的命令行直接拿过来用了（是不是抄源代码我也不知道）。

路由协议分IGP和EGP， 谷歌一下： IGP means Interior Routing Protocol, and EGP – Exterior Routing Protocol. OSPF, IS-IS, RIP and EIGRP are IGP Protocols. BGP is the only available EGP Protocol.

IGP 里大部分都是公开标准协议，EIGRP是思科私有协议（proprietory), 当时华为被诉是因为华为居然会支持思科私有协议。事实上现在广泛使用的都是公开标准协议OSPF 和ISIS, OSPF 和 ISIS协议完全可以替代EIGRP， 没有那个用户愿意绑在思科一家的私有协议上。

现在路由产品的难点早就不在这些协议上了，协议代码是其中极少的一部分，现在的竞争在定制芯片（Network Processor 及其他配套芯片）水平上，华为在这个领域有相当的实力。

老兵帅客

伙计，你知道的太少了。

首先。那不是04年的事情，而是98年的事情，我知道的时候是99年，因为我们公司的网络部来了一个新人，他给我们讲的事情。我们公司的网络部支持的就是CISCO的路由器，而客户有华为的对应路由器，于是有好事者把两边的路由器拿来做实验，发现一切都是一模一样的，包括命令、帮助信息与BUG。

其次。CISCO为此找了中国政府，中国政府的回复就是你要么沉默，要么离开。当时微软早已进入中国市场，它当时的中国总经理唐骏吃的就是法律饭，也就是给各个大单位发律师信，吃盗版的洗白费。因此中国政府不是对版权问题不敏感，而是蓄意如此。

第三。网络协议本身当然是标准的，谁都可以用，但是未经许可盗版CISCO的操作系统IOS，（这个与苹果的同名，但是没有任何关系）就是另外一回事了。

华为这么做的结果就是以非常便宜的价格提供了与CISCO完全兼容的路由器（因为完全没有软件开发成本），使得CISCO在中国市场几乎无法有效销售。

另外两点。

第一。我不是什么大佬，只是个软件老兵而已。

第二。华为现在如何是一回事，它当初在路由器市场是如何做的是另外一回事。以所谓爱国的名义不许提当年的事情，有意思嘛。

李根

老兵帅客 发表于 2020-5-16 07:15
伙计，你知道的太少了。

首先。那不是04年的事情，而是98年的事情，我知道的时候是99年，因为我们公司的网 ...

起家的时候大家谁没干过些不光彩的事情啊？

能搞出来就行嘛，难道华为能做大，比思科垄断中国市场还要糟？

常挨揍

李根 发表于 2020-5-16 21:07
起家的时候大家谁没干过些不光彩的事情啊？

能搞出来就行嘛，难道华为能做大，比思科垄断中国市场还要糟 ...

偷偷说下，@老兵帅客 是有道德洁癖了。
有原罪就是不行。
这点倒也不是很差得远，不过。。。。。。

cooker

老兵帅客 发表于 2020-5-16 20:15
伙计，你知道的太少了。

首先。那不是04年的事情，而是98年的事情，我知道的时候是99年，因为我们公司的网 ...

成王败寇嘛。将来华为也可以在美国给思科留一块保留地的。

老实农民

如果是之前的事，那就不一样了，那个时候路由器都是软件实现的，我刚好工作经历的是从软件实现到定制芯片转换的阶段，所以照抄这件事有可能。我经历的是04年那件事。
我开始入职的时候路由器市场的竞争对手还有北电（收购了Bay Network), 后来死翘翘了。再后来最大对手是Juniper，思科和Juniper的龌龊也不少，两边人员交流（跳槽）很频繁。
说到这里业界还有一件事，当年大陆低端网络产品市场第一的是台湾的D-Link，大陆有个厂家TP-Link，那个商标外形很像，D-Link想起诉侵权，后来没有下文，估计还是斗不过。现在TP-Link可以跟D-Link不分上下。

semtex

美国的法律是如果你占了邻家的地，邻居不告你，那么六年后就合法了。
扯20年前的东西为啥呢？美国当年发展工业咋搞的呢。这个世界谁是圣人呢？都要求别人是圣人吧。

老实农民

我是真的“不爱吱声”，要论路由器领域，说我知道的太少，真的不知道说什么好

可梦之

专利和知识产权有时候很流氓，对行业发展未必是好事。

我之前在某EDA公司啊，很多标准的流氓做法，一个就是注册命令行。EDA需要一整套软件，startup一般只能突破一两点，那必然要支持市场上主流的软件。比如你要支持上一步骤软件的输出，你的结果要满足下一步骤软件的要求等。等startup有气色了，候公司就会去告你，使用了我的CLI，侵权，打官司！官司能否打赢不要紧，折腾两三年啥startup都要黄了。等你快咽气的时候去找你，开个价儿把你收购了。所以你看EDA的startup很难做大。

马鹿

李根 发表于 2020-5-16 08:07
起家的时候大家谁没干过些不光彩的事情啊？

能搞出来就行嘛，难道华为能做大，比思科垄断中国市场还要糟 ...

谁家第一桶金不是有点那啥, 对吧

马鹿

semtex 发表于 2020-5-16 08:42
美国的法律是如果你占了邻家的地，邻居不告你，那么六年后就合法了。
扯20年前的东西为啥呢？美国当年发展 ...

还有这法律, 哎呀, 我是不是开始琢磨哪块地现在无主呢?

老实农民

这个行业技术发展太快了，20年的时间前后技术完全不可同日而语。那个时候的路由软件并不是很复杂，当年的时候IPv6，MPLS还停留在学术研究。路由转发用软件实现的时候，提高转发性能诀窍是如何高效利用cache，现在软件这边根本不考虑这些。

白天爱黑夜

常挨揍 发表于 2020-5-16 21:34
偷偷说下，@老兵帅客 是有道德洁癖了。
有原罪就是不行。
这点倒也不是很差得远，不过。。。。。。 ...

华为PTSD

老兵帅客

李根 发表于 2020-5-16 08:07
起家的时候大家谁没干过些不光彩的事情啊？

能搞出来就行嘛，难道华为能做大，比思科垄断中国市场还要糟 ...

我的意思不是说华为以前有多糟，而是说它当年在网络设备这个圈子是怎么起家的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2020-5-16 08:34
偷偷说下，@老兵帅客 是有道德洁癖了。
有原罪就是不行。
这点倒也不是很差得远，不过。。。。。。 ...

你理解错了，不是道德洁癖，而是说些当年的典故罢了。结果被爱国人士们痛恨，成了不爱国的。因此有道德洁癖的是那些爱国者们，不是我这个据说不爱国的。

顺便说一句，俺够留口德的了，当年那厮，也就是去我们公司网络部的那位，还有八个字呢，我就不说了哈。

老兵帅客

cooker 发表于 2020-5-16 08:35
成王败寇嘛。将来华为也可以在美国给思科留一块保留地的。

一家中国公司在美国给一家美国公司留一块保留地，这脑路清奇的的确不一般哈

老兵帅客

老实农民 发表于 2020-5-16 08:42
如果是之前的事，那就不一样了，那个时候路由器都是软件实现的，我刚好工作经历的是从软件实现到定制芯片转 ...

问题的关键不在这里，而在于在这个案例中，中国政府强行保护华为的盗版行为。后来2004年的那件事，也就是你的链接给的那个，是双方和解的事情，因为过了这么多年，华为要走向国际市场了，这个麻烦不解决，它出不去的。

老兵帅客

semtex 发表于 2020-5-16 08:42
美国的法律是如果你占了邻家的地，邻居不告你，那么六年后就合法了。
扯20年前的东西为啥呢？美国当年发展 ...

爱坛哪里有规定不许说这个世界以前的旧事呢？如果有的话，请告诉我，否则，就别扯了。

老兵帅客

老实农民 发表于 2020-5-16 08:53
我是真的“不爱吱声”，要论路由器领域，说我知道的太少，真的不知道说什么好  ...

你还是知道的太少了，不爱吱声是本坛老大，你敢抢他的名讳？

至于说路由器领域，没人关心那玩意儿，关心的是古坟。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-5-16 09:03
专利和知识产权有时候很流氓，对行业发展未必是好事。

我之前在某EDA公司啊，很多标准的流氓做法，一个就 ...

要是这么说的话，微软在国内维权是错的了，对吧？