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[时事热点] 新冠后,中国会与世界硬脱钩吗?

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 楼主| 发表于 2020-4-28 23:44:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-4-28 12:06 编辑

新冠后,中国与世界会硬脱钩吗?这个问题越来越严峻了。特朗普想推动美中脱钩有一段日子了。某种程度的脱钩也在进行中。美国打压华为和限制中资ICT公司,中国也出台网络安全审查制度,6月1日开始,通信、能源、运输、金融、医卫、社保和军工行业使用外国来源的核心网络设备、服务器、云服务、数据库软件、网络安全设备等需要首先通过国家安全审查。但贸易战越打,越发现脱不得钩。可现在的问题不是特朗普,而是全世界。

新冠是人类与自然的冲突,中国是受害国,不是加害国。这个道理中国人很清楚,但外国人未必这么想。在经济崩盘、死人无数之后,找个人解恨、接锅是很自然的想法,所以找中国赔偿在世界上很多地方是很流行的想法。不仅美欧,从印度到尼日利亚也是如此。巴西、智利政府高管在“期望中国捐献大量呼吸机”也是出于同样的思维,要中国赔罪呢。这已经不只是美欧的政治伎俩,而是深入人心的。不要低估美欧民间对中国崛起的敌意,新冠只是触发了表面化。

中国不会赔罪,本来就无罪可赔。但这不妨碍美欧从高压启动“独立调查”开始,要向中国索赔,然后蔓延到世界各国都要向中国索赔。根据世界卫生组织发布的数据图,截止4月28日还有15个国家尚未报告冠病病例。它们是基里巴斯、马绍尔群岛、密克罗尼西亚、瑙鲁、帕劳、萨摩亚、所罗门群岛、汤加、图瓦卢、瓦努阿图、朝鲜、土库曼斯坦、塔吉克斯坦斯坦、科摩罗和莱索托。也就是说,除了这些地方,新冠已经遍及世界各国了,而造成的经济和社会损害还刚开始。

美欧已经启动史无前例的财政救援,这只是抗疫高峰的救急,日后经济恢复所需的投资还没有开始。但抗疫形势很微妙,德国疾控机构罗伯特科赫研究所27日的报告显示,欧洲“抗疫模范”德国的R0在3月达到3.0的高峰,4月17日下降到0.7,4月下旬前半段稳定在0.9,但4月底回升到1.0。这是随德国有限复工而缓慢增长的,如果继续,将影响德国的复工计划。意大利也制定了复工时间表,但具体实现还要看实时疫情反馈。英国至少两星期后才谈得上有限复工,现在观望德国、意大利的情况。

其实与其观望德国意大利,不如看看中国。中国在2月下旬开始,每日新增病例就在几百的数量级;3月中旬已经稳定到100以内,而这时武汉以外已经低到个位甚至清零。这以后才开始战战兢兢地推动武汉以外的复工,而武汉的复工还要一个月之后。

但在复工条件上,中国经验对美欧真是不管用,因为中国抗疫打的是歼灭战,而美欧到现在为止依然是击溃战,甚至难说到底是否算击溃新冠病毒了,更像把病毒暂时打回林子里,随时可能跳出来再战一场的。佛系抗疫的各国都在疫情初期沾沾自喜,但病毒就像核裂变一样,等潜伏的病例积聚到超过临界程度,一下子爆发,无一例外。武汉疫情也是这样的,区别在于那时谁都不知道新冠是怎么回事,而美欧就是明知故犯了。

现在看来,美欧的ABC综合症(Anyone/Anywhere But China,谁的经验都行,就是不能是中国的)其实也不彻底,还是在悄悄学的,只是学走了样。隔离拖泥带水,方舱医院没有怎么发挥作用,后者估计是没有那么多医护人员进驻,方舱医院不是旅馆,只是收治轻症患者而已。现在美欧这样把轻症患者放回家自愈,可能会成为隐患积聚的主要因素。就看夏天和爆发哪个先到了。

美欧的复工也没有抄中国的作业,复工就是复工了,而中国依然是出门一枪、进门一枪,到哪里都要扫健康码,大面积检测,住个酒店都要检测阴性证明,更是人人带口罩。歼灭战也还是可能留有残敌的,所以侦察很重要,发现一个,消灭一个。击溃战就不是残敌问题了,侦察更重要,但现在就马放南山了,第二波会很奇怪吗?

现在美欧还有大量未康复病人。根据中国经验,越是留到后面的,重症比例越高,久治不愈的比例越高。中国是不计代价、不治愈不出院。美欧不知道是不是会这样,但继续留治是要花大钱的,这也会是美欧要求索赔的一部分。加上失业救济、抚恤金、误工损失,绝对天价。

现在美欧在要求独立调查,中国肯定不会答应。这种“有罪推定”的调查不可能有公正的结果,而且中国人对伊拉克核武的“独立调查”记忆犹新呢。但这个压力会继续,并以中国拒绝调查、所以有罪为由,要求索赔。

美欧出于政治目的要求索赔,其他国家会出于经济目的跟进,甚至可能包括伊朗、俄罗斯这些传统上并不跟着美欧走的国家。中国会很被动。眼下各国在抗疫物资上有求于中国,疫后短期内恢复生产生活也有求于中国制造,但在长期(1-2年后),“反攻倒算”难以避免。

然后会怎么样呢?

中国肯定拒绝。
外国扣押中国出口商品作为抵押和赔偿。
中国扣押外国在华资产作为抵押和赔偿。
外国扣押中国海外资产作为抵押和赔偿。
中国抛售美债,一方面支付进口,一方面回购人民币,抛售美元。
中国停止出口,并且因为贸易不平衡而实质停止进口。
中国制造的份量和突然断供造成世界性物价上涨。
各国财政救援的超发货币加上中国抛售的美元火上浇油,导入恶性通胀,中国也因为进口断供而物价上涨和进入通胀。

对于海外华人:

在生活和工作中受到歧视和敌视。这与政治态度无关,只是因为你是中国人。
变卖财产,准备移民回国。
冻结资金向中国的转移,高科技人才隔离、冷冻、去敏感化。
最后回国,成为中国的额外人力财富,但充满对美欧怨气,参照钱学森。

接下来:

美欧要求谈判,重建世界经济秩序,但全球化受挫,全球供应链重新洗牌,美欧经济倒退40年,但中国经济原地重启,毕竟科技和工业体系建立了。

或者

美元体系崩盘,中国房地产崩盘,大家比烂,直到……世界大战,或者重开谈判。

这样的末日场景可能吗?中国怎么应对呢?

如果发生的话,最终导致世界经济重启,第一步就是互相清零。中国肯定损失巨大,美欧损失也小不了。除非出现奇迹,或者有政治家具有超人智慧,双方的敌意会长期存在。因为没有“战胜国”,其他国家在第一波里好像赚了,但以后的信誉没有了,就不存在外国投资的可能性了,从长远还是亏了。

美欧重建供应链不是不可能,但这把过去几十年的经济发展统统清零了,因为全球化得以推动,正是因为美欧的劳动生产率低下。把成本重新背起来当然是可以的,但效益就不要想了。没有效益的资本主义,那不是亚当·斯密的资本主义,美欧也就不是美欧了。

中国重建内生循环也是可能的,但不仅没有贸易对经济的促动,也有原材料、粮食进口的缺口,对中国的发展的负面影响也是巨大的。但要是中国再次被封锁,那不是中国的选择,既来之则安之,没有别的办法。

然后……就不知道了。

较小的问题是台湾。ECFA在8月到期。会“续约”吗?不知道,个人认为不续约的可能性超过50%。这对大陆和台湾是什么影响?不难猜测。另一个较小的问题是香港。如果中国与世界硬脱钩,香港是留着,作为窗口,还是通过扣押在香港的美欧资产作为低压和补偿而行使“一治”和50年提前结束?这是一个问题。

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    沙发
    发表于 2020-4-29 00:32:45 | 只看该作者
    不会有谈判,不会有调查。大家诚实地跟着钱走。

    吵着要独立调查,中国最好地策略是要求美国一样接受独立调查,尤其是它的病毒实验室。这个美国一定拒绝,而后中国也拒绝了事,甚至反过来吵着要调查。

    中国要开辟第二战线,不要盯着欧美。要趁现在的危机,把中国的电子政务电子商务还有基层架构推到愿意接受的国家去。这个对其他国家有巨大的好处,可以着着实实挖西方的墙角,而且用新技术建立新的服务人民的意识形态。现在的技术越来越接近这个可能性了。可以一试。

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     楼主| 发表于 2020-4-29 00:41:42 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-4-28 10:32
    不会有谈判,不会有调查。大家诚实地跟着钱走。

    吵着要独立调查,中国最好地策略是要求美国一样接受独立调 ...

    比嗓门是没用的,最后就是聋子的吵架。

    推广电子政务、商务一点不影响全世界吵着要中国赔偿。
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  • TA的每日心情
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    地板
    发表于 2020-4-29 01:00:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-28 11:41
    比嗓门是没用的,最后就是聋子的吵架。

    推广电子政务、商务一点不影响全世界吵着要中国赔偿。 ...

    要赔偿都是借口,本质就是勒索喽。

    不过,勒索要有实力的,大炮不到的地方是勒索不到的。怕的是大炮还没有够到东风已经够到了。这还勒索个啥呀。

    咋呼半天,有本事替代中国产业,不用咋呼,对中国也有办法。不改变资本主义,就不要想替代中国制造了。中国的廉价生产本质是把原来华尔街捞去钱,放到医疗劳保和基层建设去了。这样降低中国劳动力的医疗出行和很多日常成本。才有中国的“廉价”劳动力。

    要是美国也能降低这些成本,的确也可以替代中国制造。不过就是要是改变华尔街的地位,改变资本主义了。要是改变了资本主义,就是走了中国道路,被中国和平演变了。还和中国斗什么斗?这样看来,美国对中国其实是无路可走的!

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    发表于 2020-4-29 01:34:35 | 只看该作者
    最糟结局就是战争。。这个兔子经历过,不会慌的。

    从全面投降与全面战争之间,还有巨大的操作空间,具体能切割到哪一步谁也说不好;但是从兔子这两天把鹏胖拎出来批斗来看,起码兔子是不会不战而降的。

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      发表于 2020-4-29 01:35
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    6#
    发表于 2020-4-29 01:56:18 | 只看该作者
    不会走到战争吧,更多是过过嘴瘾吧。虽然各国政要都挺蠢的,但是也都挺怂的。一个个拉出来看看,哪个像是能打仗的。

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      发表于 2020-4-29 06:04
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    同意。  发表于 2020-4-29 02:43
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    7#
     楼主| 发表于 2020-4-29 02:08:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-4-28 11:56
    不会走到战争吧,更多是过过嘴瘾吧。虽然各国政要都挺蠢的,但是也都挺怂的。一个个拉出来看看,哪个像是能 ...

    希望如此。但是人一旦疯狂起来,理性是第一个输掉底裤的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    8#
    发表于 2020-4-29 02:23:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-29 02:08
    希望如此。但是人一旦疯狂起来,理性是第一个输掉底裤的。

    在现实中碰壁后就会理性的。真要打,也就美俄能够到边,别的国家都只能在他们家门口打。

    当然外国可以团结一致孤立封锁中国,中国又不是没被封锁过。而且让外国团结起来,难度比较大。
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    9#
    发表于 2020-4-29 02:49:12 | 只看该作者
    我之所以称这次的疫情舆论战为国运之战就是因为这个风险。但可惜还是有很多人把这当作杞人忧天,不当一回事。坛子里许多朋友就是这个状态。很担心。只希望当政者不要犯糊涂,做事之前多做沙盘推演,别把国内官僚争政绩的一套用到外交领域。多做实事,多交朋友,尽可能改善外部舆论环境。
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    10#
    发表于 2020-4-29 03:23:31 | 只看该作者
    2020,曾经以为不可能的全可能了。还有什么不可能的呢?没有不可能的。只有可能想不到的。

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      发表于 2020-4-30 20:47
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    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-4-29 04:08:57 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-4-29 02:49
    我之所以称这次的疫情舆论战为国运之战就是因为这个风险。但可惜还是有很多人把这当作杞人忧天,不当一回事 ...

    如果俺没理解错的话,你担忧的是洋人不理性,但你的解决方案又是期待洋人理性。。。。

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      发表于 2020-4-29 04:17

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    12#
    发表于 2020-4-29 04:35:06 | 只看该作者
    估计会部分脱钩,全面不可能,客观事实不允许。很多跨国企业也没法撤出,一旦撤出再回去可没那么容易了。
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    发表于 2020-4-29 04:50:52 | 只看该作者
    松叶牡丹 发表于 2020-4-28 15:35
    估计会部分脱钩,全面不可能,客观事实不允许。很多跨国企业也没法撤出,一旦撤出再回去可没那么容易了。 ...

    依着资本特性,通用更有理由抛弃美国市场而不是中国市场,如果要通用必须选一个的话,到底通用在中国的利润已经超过美国了。
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    14#
    发表于 2020-4-29 04:57:32 | 只看该作者
    突然发现,@晨枫 也许对的。

    新冠啥时候能结束。。天知道呀。。。

    要是新冠几个月或者一年结束,硬脱钩是不容易的。

    不过,要是拖上若干年,也许就有足够时间硬脱钩了。
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    15#
     楼主| 发表于 2020-4-29 05:11:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-4-28 12:23
    在现实中碰壁后就会理性的。真要打,也就美俄能够到边,别的国家都只能在他们家门口打。

    当然外国可以团 ...

    危险正在这里:新冠是前所未有的可能把全世界统一起来反对中国的因素,至少在短时间里是这样。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2020-4-29 05:18:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-4-29 04:57
    突然发现,@晨枫 也许对的。

    新冠啥时候能结束。。天知道呀。。。

    要是拖上几年,可能都翻车了,脱钩都不重要了。
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    奋斗
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    17#
    发表于 2020-4-29 05:39:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-29 05:11
    危险正在这里:新冠是前所未有的可能把全世界统一起来反对中国的因素,至少在短时间里是这样。 ...

    欧美在疫情下暴露了太多问题,急需甩锅,共同需求下达成一致:反对中国。如果只是打打口水仗,或者从反对中国上占到便宜,民众自然支持。但如果自己损失也巨大,民众生存更加艰难,再让大家牺牲和中国真刀真枪的干,就未必那么好忽悠了。所以近期中国会比较被动,只要挺下来,后面应该还好。一旦示弱,欧美就会得寸进尺。好像中美贸易战一样。

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    不要把国外民众想得那么理性!只要有人带头高呼一声去中国把被他们抢走的属于本应属于西方的再抢回来,我相信个个都会打鸡血是真的。  发表于 2020-4-30 20:53
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      发表于 2020-4-29 23:35
    给力: 5
      发表于 2020-4-29 11:09
    油菜: 5 给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2020-4-29 06:07

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     楼主| 发表于 2020-4-29 06:05:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-4-28 15:39
    欧美在疫情下暴露了太多问题,急需甩锅,共同需求下达成一致:反对中国。如果只是打打口水仗,或者从反对 ...

    问题是这里面有一个时间差:民众感受到生存艰难需要一定的时间,在民意亢奋到感受到生存艰难这段时间里,很多事情都可能发生,很多事情都可能发展到无法挽回的地步。
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     楼主| 发表于 2020-4-29 06:06:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-4-28 14:57
    突然发现,@晨枫 也许对的。

    新冠啥时候能结束。。天知道呀。。。


    套用一句老话:资本是无国界的,但资本家是有祖国的。
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    慵懒
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    发表于 2020-4-29 06:08:04 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-4-29 04:08
    如果俺没理解错的话,你担忧的是洋人不理性,但你的解决方案又是期待洋人理性。。。。 ...

    小资产阶级的两面性、妥协性。
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