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楼主: 洗心
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[时事热点] 吐槽一下日本对钻石公主号的处理, 顺便讨论生物武器之说

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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3132 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2020-2-10 10:37:12 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-9 22:15
    我看到一则微信消息,说新加坡已经确诊40例了,但新加坡总统说,我们不管,密切接触者也不隔离(估计新加坡 ...

    是总理李显龙的讲话。前几天从黄色预警升到橙色预警,就是开始有病例无法溯源,社区传播开始。全民恐慌,到超市疯抢米面、方便面和卫生纸等等,这是讲话背景。之前政府一直在隔离密切接触者。总理讲话说,如果有大量无法溯源的病例,那么隔离密切接触者的作用就很小了。最坏的情形下,是新冠大规模在社区感染,那么政府有限的医疗力量只能治疗老人、儿童和有并发症的人。轻症只能在家自我隔离恢复。我们已经开始要求一天两次报体温了。市面上前些天就买不到口罩了。政府给每个家庭发了4个,说没有症状不需要带。事实是想买都买不到啊。

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      发表于 2020-2-12 13:26

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    南京老萝卜 + 2 谢谢澄清!

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    22#
    发表于 2020-2-10 10:45:01 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2020-2-9 00:52
    灯塔国刚刚靠港Newark NJ一船人,几乎全部放行

    美东的沦陷只是时间问题


    加拿大也基本是自由放任状态。

    反正死亡率似乎不高,真有事儿了就统计到流感死亡里面去。。美加每年的流感死人反正挺多的,淹没掉这点儿数据不难。
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    23#
    发表于 2020-2-10 11:43:59 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2020-2-9 00:52
    灯塔国刚刚靠港Newark NJ一船人,几乎全部放行

    美东的沦陷只是时间问题

    美国的预防不一直这样吗?2009 H1N1的时候不就是这么搞,然后搞成全球性的pandemic
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    24#
    发表于 2020-2-10 12:39:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-2-10 10:45
    加拿大也基本是自由放任状态。

    反正死亡率似乎不高,真有事儿了就统计到流感死亡里面去。。美加每年的流 ...

    这就是曾光说的“没有监控,也就没有流行病”。

    大多数国家即使想监控,也根本没有大规模做检测的能力。更不用说全社会实行网格化管理的能力。

    即使发达国家也如此。不是技术上做不到,而是成本太高,包括社会成本。

    发展中国家就是连技术上都做不到了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2020-2-10 12:47:55 | 只看该作者
    sweeter 发表于 2020-2-10 12:39
    这就是曾光说的“没有监控,也就没有流行病”。

    大多数国家即使想监控,也根本没有大规模做检测的能力。 ...

    这话说的。。咳咳。。兔子国,正经的发展中国家好不好。。难道,将来除了美国特殊论,还有个兔子国特殊论?

    照现在的趋势来看,搞不好将来真的只有中国和外国俩国家了~

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      发表于 2020-2-10 15:10
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2020-2-10 19:01:46 | 只看该作者
    停靠日本横滨港的“钻石公主”号邮轮,3600人,至昨天累计70例确诊新冠肺炎,今天报60例以上,合计超过130例。 https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3901535.html  日本TBS的报道。

    3600人闷在船上,中央空调,不能上岸只能轮流上甲板。各色人种、各年龄段,简直是绝好的研究范本。  日本没弄个岸上的隔离场所,是能力不足,是不愿花钱,是想研究相对封闭空间的传染性?真可以阴谋论了。
    日本要是疫请控制不住(或者病死率降低不到流感的水平),7月份的东京奥运会可能要受影响。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-7-28 08:36
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    27#
    发表于 2020-2-11 02:41:48 | 只看该作者
    这个船的感染源很神秘,据说是一位香港的80岁老人。这个老人1月17日乘飞机从香港到东京,20号从横滨搭船,25日到香港被证实患病。

    问题是这个老人之前有没有去过武汉,如果没有,那就是中国大陆外第一例孤立的患者。
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    28#
    发表于 2020-2-11 04:07:34 | 只看该作者
    constellation 发表于 2020-2-11 02:41
    这个船的感染源很神秘,据说是一位香港的80岁老人。这个老人1月17日乘飞机从香港到东京,20号从横滨搭船,2 ...

    或者就是和香港去武汉的第一感染者接触
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
  • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2020-2-11 07:27:02 | 只看该作者
    雷声 发表于 2020-2-10 06:46
    新加坡酷热,天然就不利于这种病毒生存传播。 即使新加坡没有受到很大破坏, 也不代表可以机械照搬新加坡 ...

    新加坡室外很热,但室内空调冷到让人怀疑人生,所以还是多去室外openair的地方
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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2020-2-12 11:53:00 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2020-2-8 22:27
    香港那边还有一艘:有3600人

    据说对1800职员检测后,另外1800乘客未对策已全体放行了
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    31#
    发表于 2020-2-12 13:53:35 | 只看该作者
    梓童 发表于 2020-2-12 11:53
    据说对1800职员检测后,另外1800乘客未对策已全体放行了

    香港这艘船的这个航次其实没有发现病人。
    是这艘船的上一个航次,有几个客人在下船后被确诊了。
    因为船上的工作人员是比较固定的,所以就怕船上工作人员被上一批客人感染后,又传染给这一批客人。
    所以主要是检测工作人员,以及一些有症状的乘客。
    检测结果全部阴性,就是说从工作人员传染给乘客的链条可以被排除了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2020-2-12 14:02:26 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-2-10 06:01
    停靠日本横滨港的“钻石公主”号邮轮,3600人,至昨天累计70例确诊新冠肺炎,今天报60例以上,合计超过130 ...

    关于中央空调,有位同学介绍了以下知识,让我感觉好了一点。

    不知各位是否了解高层民用建筑的空调系统?

    一般来讲,商用建筑,包括写字楼的空调系统,循环的是风,所以需要布设大量的,尺寸很大的通风管道。这些系统一般都有中效过滤器。

    民用高层建筑的空调系统,循环的是制冷剂。优点是:噪音低、管道尺寸很小,不会造成气味、灰尘和微生物的扩散。

    游轮由于其空间的限制,俺估计,不会采用循环风,采用的是循环制冷剂。如果是这样,游轮的各个房间之间,根本就不存在因为循环风造成的潜在微生物传播或感染问题。

    在自己的房间待着,没事别到处走。[微笑]

    补充一点,各个房间没有循环风,但是,走廊用的应该是循环风,因为,走廊的通风管道容易布设,另外,以此来引入一些新鲜空气。从设计的角度来讲,走廊相对于各个房间应该是正压,以防各个房间的气味影响中央空调系统。

    所以,游轮防传染的办法应该是,关闭通往走廊的门,打开通室外的窗户。

    循环制冷剂还有一个重要优点就是,每个房间可以根据自己的喜好设定自己喜好的温度。有人喜欢热就可以调高温度,循环热水/制冷剂的温度可能是90°C,有人可能喜欢凉快,循环制冷剂的温度可能是5°C。循环风就没有这么方便了,大家都在相同的温度,湿度下,当然,那是大多数人喜欢的温度和湿度。

    据我所知,饭店/hotel也用的是循环制冷剂,其室内的温度是可以自行设定的。大部分饭店室内是不可以吸烟的。有人如果吸烟,香烟的味道只会留在自己的房间里,其它房间和走廊里都闻不到任何味道。

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      发表于 2020-2-12 15:17

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2020-2-12 14:36:43 | 只看该作者
    楚天 发表于 2020-2-12 14:02
    关于中央空调,有位同学介绍了以下知识,让我感觉好了一点。

    不知各位是否了解高层民用建筑的空调系统? ...

    游轮中下层一般是没阳台的舱房,好像没有可以打开的窗户。楼上有阳台的才能探出身去,不过在日本的冬天开门吹海风,不好玩的呀。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2020-2-12 15:17:25 | 只看该作者
    楚天 发表于 2020-2-12 14:02
    关于中央空调,有位同学介绍了以下知识,让我感觉好了一点。

    不知各位是否了解高层民用建筑的空调系统? ...

    这么说日本人让人呆在船上是有一定道理的。
    同时这是一个完美的传染病传播监测模型
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2020-2-13 22:01:56 | 只看该作者
    楚天 发表于 2020-2-12 14:02
    关于中央空调,有位同学介绍了以下知识,让我感觉好了一点。

    不知各位是否了解高层民用建筑的空调系统? ...

    很希望你是对的。但房间需要新风,新风进来后需要排出空气,必须和外界交换空气。
    这两天病例持续增加,后续不乐观。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    36#
    发表于 2020-2-13 22:37:38 | 只看该作者
    又增加了44个
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    37#
    发表于 2020-2-13 23:10:51 | 只看该作者
    楚天 发表于 2020-2-12 00:02
    关于中央空调,有位同学介绍了以下知识,让我感觉好了一点。

    不知各位是否了解高层民用建筑的空调系统? ...


    这个同学大概是只说了一半。

    不知道你的循环风是指什么,完全在室内内循环?这是不可能的,这需要每个房间有独立的风机,还需要每个房间有独立的进风口、出风口,这就不是中央空调了。加拿大的高层、多层、工业建筑没有见到过这样的,其他国家应该也差不多。

    中央空调只能把各房间的新风、回风通过总管输送。不一定一层只有一条总管,可以根据需要多设几条,但最后在进入和离开中央风机的时候,肯定是统统汇入同一总管的。

    中央空调当然是有过滤的,但对病毒是否有效,这是很大的疑问。从全系统来说,也有新风与循环风之比,不可能完全抽新风、排回风的,那样能耗太大。

    循环制冷是另一个问题,这是进风在房间内通过热交换实现温控,液态的制冷剂可以用小阀控制,每个房间有一个问题不大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2020-2-14 12:41:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-13 10:10
    这个同学大概是只说了一半。

    不知道你的循环风是指什么,完全在室内内循环?这是不可能的,这需要每个房 ...

    我的同学看到晨大写的,给出以下回答。

    1、循环风当然是大循环;
    2、究竟管道怎么走? 怎么汇总? 那是一个具体的设计的话题,与本话题无关;
    3、中央空调的过滤器,对病毒的防疫应该是不可靠,不保险的;
    4、新风同样属于另外一个话题。我当时提到新风,是因为冷却液循环方式无法传送任何新风到各个房间和走廊。所以走廊引入新风是非常必要的。
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    该用户从未签到

    39#
    发表于 2020-2-14 13:15:06 | 只看该作者
    楚天 发表于 2020-2-13 22:41
    我的同学看到晨大写的,给出以下回答。

    1、循环风当然是大循环;

    可能我理解错误了:

    1、房间里到底是有通风还是没有通风?有通风的话,走中央风机吗?
    2、管道怎么走、怎么汇总,当然是很具体的,但正因为汇总才带来交叉污染的可能,为什么与本话题无关呢?
    3、过滤不可靠正是交叉污染的心腹大患
    4、新风只从走廊传送是不行的,船上客舱的门做不到水密,但还是要尽量密封的,比酒店客房门的密封好多了。适航性要求。

    点评

    有道理  发表于 2020-2-15 02:08
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  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
  • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2020-2-15 12:35:03 | 只看该作者
    同意。补充一点:地球上现存的人类,无论白人,黄种人,黑人等等全是homo sapiens,其他人类的分支,例如尼德尔人,Denisovans早已灭绝了。基因武器不靠谱。
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