中美流感死人知多少？

洗心

先转发一个关于美国流感的微博
@凤凰王又又

#美国流感疫情严峻# 突然有很多网友留言问美国流感怎么死那么多人，赶紧去查了一下美国疾病控制与预防中心的最新官方统计《2019-2020美国流感季初步估算》：
从2019年10月1日到2020年1月11日，有：
流感病例：1300万– 1800万
流感就诊人数：590万 – 850万
流感住院人数：12万 – 21万
流感死亡人数：6600 – 1.7万

这条微博下，有不少小粉红们为此沾沾自喜社会主义优越性了， 还有人说相比杀人凶猛的美国流感， SARS 和武汉新型冠状病毒都不算大事。确实，中国流感死人貌似少得多， 在流感凶猛的2018年初， 有下面相关新闻
“国家卫计委数据显示，2018年1月，全国流行性感冒发病数为273949例，死亡数为56人，已与2016年全年的流感死亡数持平，且高于2017年全年的38人（逐月数据累加所得）。
据国家卫计委此前发布的数据，2017年11月流感发病27731例，死亡5人；2017年12月发病121800例，死亡5人。总体来讲，去年11月至今年1月，流感发病数、死亡人数都呈大幅上升趋势。
此外，今年1月的流感死亡人数是去年同期的9.3倍，发病数也接近去年1月的9倍。2017年1月，全国流感发病数30109例，死亡6人。” 

但是，中美之间流感死亡率巨大的差异， 只怕是统计口径的不同造成的。
         
        《环球科学》2009年11月号发表了博士生导师、武汉生物制品研究所基因工程室研究员严家新的文章“和西方人相比，中国人更不容易死于流感吗？“， 专门讨论了这个问题。 文中提到：
美国学者计算流感死亡率的数学模型有很多种，但基本上都应用了“超量死亡率”的概念。这种定义或基本概念方面的差别，可能是中国卫生部的流感死亡率统计不能与国际“接轨”的主要原因。
流感病毒往往会严重影响原本患有其他疾病的患者的健康，甚至导致他们死亡。这些严重的慢性病患者如果不遇上流感流行，本来可能继续生活许多年，但遇上流感，其中相当一部分人都可能患上流感并死亡。对于他们的直接死因，医生可能仍报告为心血管病、高血压等，但真正死因（决定性死因）其实应定为流感。在每周/每月/每年的死亡人数统计曲线上，如果突然出现一个明显增高的死亡高峰，而且在时间上与流感流行相吻合（可合理推延1～2周），则通过与历年相应资料的比较，超出正常死亡人数的“超量死亡”都可认为是流感所致。
在美国，死亡报告系统比较完善，根据这些资料推算出的流感相关死亡率是客观和符合实际的。而在包括中国在内的发展中国家，目前尚不存在相关的死亡报告和评估系统。2008年11月，WHO西太平洋办事处颁布了一个指导文件（《A Practical Guide for　Designing and Conducting　Influenza Disease Burden Studies》），鼓励发展中国家逐步开展这方面的工作。　

相比上文所提到的美国统计方法， 中国卫计委只是统计了确诊流感，而且死亡原因被单一认定为流感的案例数量。然而， 大多数流感死亡，是死于并发症，比如原来就有高血压，心脏病之类长期慢性病的老年人，因为流感加剧了这些病而最终导致死亡。  上面这篇文章中推荐的和美国接轨的估算方法， 近年来也有人做了。 根据复旦大学公共卫生学院余宏杰课题组，联合中国疾控中心、中国病毒防治研究所等机构15年发布在柳叶刀.公共卫生上的论文，国内每年约88100人流感相关呼吸性死亡，8成为老年人。

松叶牡丹

涨知识了，感谢分享！

南京老萝卜

原来统计口径有这样的区别。不过美国这样分类要费点事，假如一个人既有高血压，又有糖尿病，结果感染流感死了，不知是归入哪个。

锦候

这个是常识吧！从小我妈就总跟我们说：“感冒不可怕，但是感冒引起很多其他的病，那个就可怕了。很多病都是感冒开始的。“在我家一感冒我妈马上就催着吃药，绝对不会让扛着。我爷爷心脏病去世的，起因是有一天早上他一大早出门着凉了，回来就感冒了，两天后就心脏病突发去世了。

国外的流感死亡人数，我一直都认为是因感冒引起的其他病症，最后要是人死了，也算在流感的功劳薄上了！倒是不知道国内的统计方法不同。

fcboliver

粉红们有青出于蓝的趋势。习大大都高度重视的问题，他们也敢质疑。眼中还有没有党国？

洗心

南京老萝卜 发表于 2020-1-22 11:42
原来统计口径有这样的区别。不过美国这样分类要费点事，假如一个人既有高血压，又有糖尿病，结果感染流感死 ...

按照所引用文章中所提到的计算方法，大概率是算入流感死亡率的－－说概率，因为整个方法都是基于概率统计的，所以基本只精确到百或者千， 不是像中国数据那样是个案统计累加， 精确到个位数。
是否也同时计入高血压 ， 糖尿病的死亡率，我就没有去研究了。

洗心

锦候 发表于 2020-1-22 11:43
这个是常识吧！从小我妈就总跟我们说：“感冒不可怕，但是感冒引起很多其他的病，那个就可怕了。很多病都是 ...

谢谢案例。 所以中国这种精确到个位数的统计方法其实是反常识的。

常挨揍

南京老萝卜 发表于 2020-1-22 11:42
原来统计口径有这样的区别。不过美国这样分类要费点事，假如一个人既有高血压，又有糖尿病，结果感染流感死 ...

这个可能看药厂需要

常挨揍

洗心 发表于 2020-1-22 19:35
谢谢案例。 所以中国这种精确到个位数的统计方法其实是反常识的。

体系不一样。
土共可以钻空子把交通死亡延迟到其他病例去

洗心

常挨揍 发表于 2020-1-22 20:08
体系不一样。
土共可以钻空子把交通死亡延迟到其他病例去

这个脑洞好， 除了当场死亡的， 医院里死亡的基本都可以归到其他病。

常挨揍

洗心 发表于 2020-1-22 20:18
这个脑洞好， 除了当场死亡的， 医院里死亡的基本都可以归到其他病。

这不是脑洞啊。真这么公布的。
然后WHO拿土共医院体系的信息打脸

洗心

常挨揍 发表于 2020-1-22 20:22
这不是脑洞啊。真这么公布的。
然后WHO拿土共医院体系的信息打脸

太汗了。 居然真的这么操作。 WHO拿土共医院体系的信息打脸 有链接吗？ 想去围观一下。

南京老萝卜

洗心 发表于 2020-1-22 20:18
这个脑洞好， 除了当场死亡的， 医院里死亡的基本都可以归到其他病。

我记得在哪儿曾经看过，车祸致伤，在医院抢救7天之内死亡的，算车祸致死。7天以后死亡的，不算车祸致死。

常挨揍

洗心 发表于 2020-1-22 20:35
太汗了。 居然真的这么操作。 WHO拿土共医院体系的信息打脸 有链接吗？ 想去围观一下。  ...

这个。。。就是卫计委公布数据呗。有一栏，死因

YHC

南京老萝卜 发表于 2020-1-22 21:12
我记得在哪儿曾经看过，车祸致伤，在医院抢救7天之内死亡的，算车祸致死。7天以后死亡的，不算车祸致死。 ...

假设一个极端情况，车祸变成植物人，然后硬挺了十年，最后放弃治疗，拔管死亡，这样算不算车祸死呢？

南京老萝卜

YHC 发表于 2020-1-23 02:15
假设一个极端情况，车祸变成植物人，然后硬挺了十年，最后放弃治疗，拔管死亡，这样算不算车祸死呢？ ...

这个应该不算车祸致死，应该是车祸致重伤（十级）。

有很多车祸逃逸的，主要是考虑到后面赔不起，所以看四下无人，就逃了。可能中国的保险公司赔付的范围比较窄，很多情况下不赔，由车主承担。

YHC

南京老萝卜 发表于 2020-1-23 02:39
这个应该不算车祸致死，应该是车祸致重伤（十级）。

有很多车祸逃逸的，主要是考虑到后面赔不起，所以看 ...

那如果说车祸变成植物人，扛了五天后，放弃治疗，那算车祸死吗？如果算的话，那么这个时间界限的定义是怎么判断呢？如果不算，又好像不符合常识。

煮酒正熟

洗心 发表于 2020-1-22 06:35
谢谢案例。 所以中国这种精确到个位数的统计方法其实是反常识的。

makes total sense

mezhan

常挨揍 发表于 2020-1-22 20:08
体系不一样。
土共可以钻空子把交通死亡延迟到其他病例去

那是学习国际先进经验 美军阵亡 算法

sweeter

fcboliver 发表于 2020-1-22 17:05
粉红们有青出于蓝的趋势。习大大都高度重视的问题，他们也敢质疑。眼中还有没有党国？ ...

所以小白们现在承认老习说得都对了？