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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。7 r1 c; f0 {  n2 N8 T; u
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的' h# {& l7 f- [* r; d; a
modelＳ/Ｘ 领先一代：
1 ]/ L7 E7 \% C3 u! L- v, c' \
; N0 i' Z% [+ E. W$ e1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%6 f9 V) y/ U8 T/ I  K
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术. x% x3 [! a4 y( P. x7 T
， 马上要推出130 度电电池包。/ p6 M! n; P5 O& b3 `; _( k
; S3 v& O: U7 w1 P8 u
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率1 H2 G% V8 q# {3 {$ J. R$ c7 C% ]
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
: d- Z* ?8 H4 @  S器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自$ w5 |, s6 ]' c
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人, r7 h& U) j4 ~7 Q5 H5 g0 m
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
7 }, O& S: X2 F: o2 B
7 c$ U4 F, Q) L6 K3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量) M' e# b3 X0 a/ p
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎1 B' P. g' j; I6 ^0 v, I. a+ J8 B
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
' w6 w% l0 `5 Z4 B2 N- Y7 F$ B+ G+ j1 @! _
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且$ P' M) R; D( q; T5 Y
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高. z! Y0 E0 A7 k& W+ w7 M
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
" h) N8 D+ a  G! s* e% a" K6 |3 F7 e8 I: O
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
1 g* C8 v+ r/ }" z+ s# O! v4 A会像蝗虫一样多。" ]4 q# z2 ]: ?
5 J9 p/ M2 m% w+ p: X
" _; F/ G% m( ~+ l
再来说说自动驾驶
' ]3 w! \: v5 I6 ~3 Q) {1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。( f: f5 T5 y  {+ R/ M9 h) ]
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。/ S( F% T: O7 H" `6 G
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar...., [- G8 q) e; b
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
& ~) L/ |7 ?) d( D" G, E$ H3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
0 q  {$ e! Y! l+ ~3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。# F* a: P1 }: Z7 b! m0 m- L
5 m: W2 h& ~- S2 y7 D6 X
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。' o% {9 L: f% K7 ?$ i0 H' c! C
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
, V; y: H+ u* B7 ~3 ~+ y. J先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。6 s' ^8 }6 T6 K- }" z; Y& M
- g4 \' ]5 k& _# a6 R
! ]+ E0 I% @& ~

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。5 U0 R& M1 N1 `

    3 s5 C- b6 X& s' ?6 {Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。/ ^* X) V2 I- E) H' Z
    / G/ ?# t# e* b! X& U: X! [. ~
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
    ; O' [  }: k! _8 ~6 q, p# o% |/ m7 s1 g# p
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。5 S7 I  j, s5 |3 a* k

    * a2 l" y% W* Q/ C我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    ( d% B2 Y# {1 s2 k0 _Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    " G: p4 R2 t8 i2 Umodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    6 u% @1 U" w% wmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。2 V; M# k+ g% ]  w4 G6 h. P2 c
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    5 天前

    • 签到天数: 1425 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    , y- D, _3 ], L' n$ J6 B% }另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。6 P3 l- @& C* g/ ~. \2 e. M% Z
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

    点评

    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23" R" O! y8 h$ M
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    ! N' _# r) Y2 F' n( r, V" I- t$ P另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

    1 i6 N7 x4 x) {; a歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
      d6 ^  p+ e9 ~9 _, V3 b( _Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    9 j, I. V8 Y0 Tporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    3 Z/ b: V4 n! ~% F+ Wporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    + S" a1 L2 P. T! a, h$ k
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48+ k" d4 ~1 K; q) ~
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    , j, y% l) F' U8 Y) ^$ e" Kporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。/ G+ k0 k! o4 C3 S1 J
    ...

    & Y4 a% _7 t" F( V/ u8 Y$ P奥迪和奔驰的电车都有召回, `% X5 t& S5 V& |: K& t$ z( u4 d8 ?
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16$ k0 H/ H3 M! {" x' c2 N
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    * k  s" L. \4 [& k* l8 H/ y  O9 c话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    $ H! C! @# d; y1 o! r
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    * a1 w. w; N: \3 [# `  \6 n2 N我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。7 I/ F$ t" E/ g  i1 p( A
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。1 J3 v4 z' T8 i9 I4 H( C
    这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。, w+ J  e) ~* |8 |4 D% \

    7 i( q* g/ A/ _  R  i1 X4 ?8 v9 d

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 2951 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    . N7 l- K, O1 o  j1 o" b3 r) b! S+ [' n奥迪和奔驰的电车都有召回
    : l/ s0 [& A& I. m- b: _话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    5 u7 G4 q, O" b3 L% N6 O! v! O
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48' c$ g! E  m. [# e* V
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    , ^4 r9 w! z' rporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。' A, |& _( E2 G1 ~
    ...
    # z9 E% \3 ]  I1 V; U  p$ }
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
    7 c1 n& a" |) I3 k* q0 F赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    . ~- M% O- ^3 E/ |, z7 |据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    , v  Z# i$ H/ G5 W7 b% U' o1 Y保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    * s- ]  C1 q$ y/ ]( I1 L
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 4 L# V  K! J* I# z% `- d+ k. }/ L3 y9 @( j

    ( H5 _& W6 d6 t- T8 @" o* B; t电池并联的技术？8 T. K. s: N- D
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    9 T) y, d9 H' [5 B# k& i2 L% E( u 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
    4 M- M8 F- H2 Y- G  c6 t' @https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。0 b4 l: |$ s$ I; P) G
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。2 g2 c( B+ b  p" Z
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13+ p4 ^/ I$ L, ~) h1 Q8 ?$ ?. `
    服了你们这帮特黑了。
    : r* A% y4 g, [/ R# ]: k看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。' ?! x) I# J( W
    ...

    - _% q# m' U9 r( t* z- B, G1 C我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
    1 A6 g7 k: c/ Y* |% K* J- D' Y7 @- N, [
    + ~" X) Q% ^+ y  z8 ?- B福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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