看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

史蒂芬周

先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
& G* G9 u  W7 _5 v* F3 n3 U) Z0 {modelＳ/Ｘ 领先一代：
  d2 Z6 c  z" D/ D( C" S8 |
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
  G( i, ?) C' s# q6 t3 A- f已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
2 @5 ?# }, u; }; ]; Q" h' I: g， 马上要推出130 度电电池包。

: z' k/ V8 q9 s9 F& w2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
3 @8 h4 M3 b# J8 q% e# c, [" C# D% }提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
# y6 n1 V# b' ^, L7 J8 k器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   

' Z% B' p- K5 ?3 l; e3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
8 @4 x# P. ?  o6 ^$ k，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
8 P+ f; p( V& N7 Y. Q不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
) P& p+ c6 t9 F& w
, F. X6 m4 E( u3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。

Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
2 Y8 `! Y7 u: b+ T会像蝗虫一样多。

. h8 C, A# D/ f- o& ]% N4 {
& Y( Z9 g( I/ N- i) }再来说说自动驾驶
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
) q( e: _2 t6 o6 u天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
/ v0 r- X! h8 g( B* h5 i* L5 N' d4 S
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。


# ?) F6 S' T8 Q( i0 M* X$ ~  f

陈王奋起挥黄钺

Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
& m7 y, G8 @- t9 i9 H' G8 v9 a
$ _8 b7 ~$ B/ i6 MModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
, b3 k9 }" t. L9 h5 k
2 L* m+ i: O& l# S' |9 t7 j% ]4 bModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
9 U& x, m- R  Q% V+ v3 c6 |3 A9 _
大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。

$ [( ^0 N2 U6 x+ f0 _我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

数值分析

随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

* Q5 q9 [% V3 o$ c) H# H9 [/ Z. Omodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
1 D- K8 k5 s: D& t9 U7 f8 Atesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。

lorry

Very exciting.

潜水员

我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

大陆的兔兔

潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
+ L( u% d% E  N# _0 f2 [! A4 L3 {/ n我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
4 K( o: g  i2 _, o另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
' r: L- f, s  y- K7 sModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

% J+ E. c3 P" i6 {porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。

大黑蚊子

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
) p. Y* u$ l2 Jporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
: u% {7 A0 C: M  p& S, Xporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
...

奥迪和奔驰的电车都有召回
. l. \# Q+ `  k  {$ J# |话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了

史蒂芬周

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
$ P/ n/ R3 V- V* h奥迪和奔驰的电车都有召回
( B0 E/ n! x0 K' |' x, F8 |# j& x话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

3 G8 Y" E: u( r/ ~7 ballnin 了也追不上。

渊浩

这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
) X4 t3 m* z- f* b但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
! @( S9 o/ U0 L# o3 R- ]这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
$ ]+ a5 O' Q0 k( m+ [
1 R3 `, n( ~$ O" ~) `

方恨少

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
; N" {( F( ]% T- ]; ?& l8 q奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

陈王奋起挥黄钺

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
. q" ^+ {) N4 v, m6 P" G ...

保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

渊浩

方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

* q$ g7 w' Z; O/ M官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。

隧道

  D3 ~+ Z" w& E4 a电池并联的技术？
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
( U% {* |, }1 I' r  Ihttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

史蒂芬周

服了你们这帮特黑了。
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。

库布其

史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
1 i" R. g* G" ~- D9 a服了你们这帮特黑了。
8 V1 u* k! O- K& C4 g看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
: j; n( ~/ ?1 n4 b% ?8 p, Y$ A ...

我的成本在250.最低的180， 最高的270.

VitaminHan

我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
0 B. I9 x1 I5 t8 a0 c# T7 h; \
/ z# S( ?! e7 Z; a福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...

史蒂芬周

自顶一下，今年最佳投资。。。。