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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
1 a% b! l! b2 }$ r( S虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的( G3 S! A1 h' I; P
modelＳ/Ｘ 领先一代：
1 C- a% `. n6 h9 b% m
& @5 c) z  l; ?/ Q1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
' N+ q( P4 v- c6 V4 b- ^已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
2 H" P9 l/ y1 f， 马上要推出130 度电电池包。
, K. g  z: S4 q" x+ `% Y% @" j3 r0 S% R( @, X, E0 t. o3 V
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率: c4 P; a- e6 S
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变/ e& N5 V* {9 J" P  _0 \( }' V
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自4 _- c$ p* N- O1 w; p! C
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
3 \" x- ~2 j4 o7 q1 n团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   $ k3 _& J7 t! G+ o* T& \

- [' Z5 f& e* j( p8 h% x4 t9 `; \3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量" T. m# H: L+ i* e2 @
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
: H/ n! j- a' P6 I不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
2 M2 a) c, ~" @, J/ v
0 B* r" }8 v, g: E3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
" e& N+ z4 a- S司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
8 K, d3 t; w4 u% q9 A, u5 i( f/ c度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
  c1 J" _- k9 l5 t! k) K7 ^7 {" e
! i! b8 j3 R8 [0 R1 KModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 34 I( n; b, A8 H/ A; @% c
会像蝗虫一样多。
6 t, f+ m' R( J* J
: D( j; i9 U6 [) E- }2 f( K) F2 n$ Q$ P$ b0 i2 b
再来说说自动驾驶6 o7 i( |  ~! i! ?6 s! D
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
7 G) Y& K* ~# v1 z: r天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。9 G% F$ X/ m6 a  H% y
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....3 `) Z8 G7 \* ~- _  v9 n
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。0 t* x" r8 m. g
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
( e2 y4 ]3 M( H2 ?3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。% o! Q' P4 e2 x- R

& J; V+ q: A( o1 m8 Itesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。6 R! u* s. H! U. `& d
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
3 q! w" ]: A1 c# ]( V: L先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
; e1 b2 G7 f+ k+ ^; K% H4 S9 W. t% y2 m

, B3 ~4 q9 x- ]+ K  ?9 _

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    3 X2 L+ A" j+ U9 m
    $ [8 T1 z7 H, k2 |Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
    + y% S  D4 r7 ^/ i2 Y0 m1 d0 N' x0 N$ o) Z) \
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。+ C3 l1 i) f; `# Z# _/ g% \5 H3 i

    0 m7 n$ Z# n/ T( N+ `! O大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    , i+ r( [+ q; Y9 K* O, W, G! a3 g2 Y9 @2 @" h
    我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前

    • 签到天数: 1726 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

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    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    ' m& |; N' y+ \& }- @  `Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    1 C2 D3 b& @. z, W% V7 nmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？" e( S. f1 l% n' B/ |
    model 3的powertrain比model 3更领先一代。
    5 `/ H% N3 F+ Y$ A& q# }tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 00:23

    • 签到天数: 1295 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。5 k" Q4 q9 T4 [
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。/ E* c8 d9 p/ L$ a& p
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:233 U( f" u- O9 K' v  P2 ?* P5 p
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。! O8 s# L7 N/ M7 x. y/ D4 ~
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

      d! w; E) C7 M/ u" ?( y8 p歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50* P/ @" W/ u0 \. Y
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    7 Y0 Q' G5 j6 O2 z/ L
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    " |0 n, l" O' }0 Aporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。* \( L; B$ C8 v# m
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:488 o  i/ X2 Y) f% ^* G# ~3 V
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    - J* D% z5 @) E7 d! P9 wporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。2 l( U3 h3 Q# p% O8 b; v9 o
    ...

    4 W7 K$ p$ M5 `4 [4 N, c奥迪和奔驰的电车都有召回
    + t8 C/ E7 F9 K7 r! B话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    ; N. ]* t1 N0 J' O: E' Z奥迪和奔驰的电车都有召回
    / d( Y7 p4 `, t* g# o话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    * d' L0 n7 O% p7 Dallnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。) Q; S+ F9 B2 j, E! T# Q' r
    我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。+ u/ \) s2 F! Z4 K' L6 D
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    " W  y* n5 E% o% N5 y4 [3 d这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。  z1 N) i7 N  K$ e
    2 E8 h2 d/ B, l. K5 g! Y

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 2444 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16$ p0 g9 W& n. p6 t  p; _  _
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    8 i+ X# {9 _* Z8 l3 G6 m: h9 S话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    6 r6 ?# g( ^' Y& e  L& X( R
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    # Q. ?; f: _8 Jporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，2 W8 v6 J# L# |- D" U1 L
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    ) N4 l+ J7 Y1 p4 K9 { ...

    ! r( Z1 U; r: q4 Q保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:007 u* }/ W% ?) r3 V
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    1 |! z( x+ b5 ?) w据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    1 \/ b# x  c0 @3 x) O5 A: X  ~+ ]4 E保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    , i0 e3 C5 n4 v3 [( ~# @( Q
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 + f: \" w! L# z7 Z/ z) S9 `
    4 [9 f1 B7 L) w8 q
    电池并联的技术？: E+ m6 L6 P# c. V" g% `" c! R5 {
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。- f9 u% v+ ]( G) H& ^5 c3 l
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”+ l8 V3 N) ?! s* u$ j+ X
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    ( a9 e3 K- x$ R7 C* T看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。; m# l- K) a, r2 v" `1 A* ?
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:132 q6 W2 r& k- j- D# r0 \' R9 }
    服了你们这帮特黑了。
    8 X% _* I2 I0 y8 b看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    0 J' g" R% ]  |! F1 B- ^3 u, i ...

    ' d0 b3 Y# W* R( d我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了) C; ^7 c0 o/ j* U9 J

    ! L/ C* w$ z7 Z3 a& s+ V# M; u2 h福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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