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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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楼主
 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
8 X4 J$ L+ t- E1 x+ d: o虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
: N! E; i, P1 EmodelＳ/Ｘ 领先一代：- H- \/ J2 F4 q( x
( }9 |+ M# G0 Q* [9 P" X
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%& D- t; y% b. p1 G2 d% X
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术$ B3 c& \0 c, R; u
， 马上要推出130 度电电池包。2 D) }! Q* G1 V" c( t

8 R& z* V. Q! u* X2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
  j; |, |5 d$ ]! X1 n提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变/ G& f6 Z+ `  j: K
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
6 t! b1 p/ ]" Q0 m己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
7 |# Y& x& o7 I团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   / e% r! R) X1 z; E2 `+ H; h6 r% ~

. S3 ~  _# @6 }( R5 x3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
: M' c6 I! ?4 ^$ X，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎* p8 O/ k0 M! ?0 h
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）  ^( o& M7 p3 |+ r& t

+ x) Z/ o) W  O) R5 H8 V3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
( I8 P  U  e9 D" y/ `; _; A司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
9 B% b3 ], j  z9 ?3 b- C' y度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
  H3 n) b" \6 \! `, x
2 r- H$ a# B3 u* j8 W3 p  g# VModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 39 a4 J  \' A7 N# A
会像蝗虫一样多。
7 _" r1 X$ F# `$ ]: X  @9 e2 H8 P3 Z+ g
; {: y9 }) \/ k" ]! L$ b( {" c
再来说说自动驾驶
- N- b; z- |4 M  ~2 N/ X" [: q1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
4 G, a) C" }- s3 c+ x天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。( \6 u" C1 A( X8 t+ N7 V
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....! W  Z+ L( d; H, C& t0 ]
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
2 [* v& Z0 N, x7 S3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？8 f. m/ w# i/ r: {! U* P3 j
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
- u# M9 t7 e* G2 ?0 k4 s! ]
+ P. a, s! y4 ~* f; f, h1 Htesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
$ q7 H6 g; C. W  |tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
8 j. g6 Q( [0 A+ t* I( \先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。) r% y! E3 D) o0 f* Z
" o3 Z1 o  \  R" G2 l$ y

. c- V1 Y7 `% p  z# T

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。/ n) g2 o& U7 ~! f. d
    / Z% M+ A7 V3 q
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
    , w  o' W% g- ^" G  l' u/ ^' j! m0 e3 Q/ r  ?: s+ @  O/ d+ {
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。% y) Q3 ^$ }; j! z
    6 A$ T/ J5 a' H4 Y7 x2 O
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。7 M* x. Z- L. l- O: U

    - q+ Z( D) k2 ]' l5 o& t7 z我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    . T1 ^. ?) ~/ Y) C9 ZModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    # c) ~' {6 c  \& O8 I
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？% B1 \! v# t7 H
    model 3的powertrain比model 3更领先一代。. M5 c2 o! U' \! L! [1 N  y+ s# k
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。; @( O$ ~( j9 _
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。1 N/ x9 K( U6 Z# v" @
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23( i$ H( I6 f: f( Y( t" L
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    5 j4 C4 |1 ]( Y1 |7 l1 \. h5 f另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

    9 J" d. k" z3 q0 c7 {& B# ^歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:508 j5 I9 E3 L4 {" j
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    " A+ d  @8 j  M0 G
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    * `7 }( w5 s) h( _: [& }& t+ L* `porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    % n" [3 R% M! h5 {
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    $ A( ~1 Y# Q5 J" Mporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    % B8 x" W: b0 S  n& p- }porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    1 e  J  d3 U& D) j# L, b ...

    ( V! F( Q5 ~3 ]4 z- W奥迪和奔驰的电车都有召回7 q# m# u) q! j# K( H  H3 @
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:165 i* D# n6 B& L
    奥迪和奔驰的电车都有召回) O# p: I5 e& ]+ |/ `) a( Z! j
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    ) f  }! D# j( Q& ballnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    9 H) j5 ~/ y5 |1 A; Z我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    3 D2 S7 M& \! I; p6 U但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。7 s* s4 x+ C$ f/ U: E
    这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
    6 x9 H, n: N5 X$ U* V/ X' S
    ( y8 Z/ O* ?8 h0 o( T' p2 B+ T

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    " ^0 Y6 h+ f& q- T1 `) T4 {奥迪和奔驰的电车都有召回
    9 i( Q2 S* Y5 E4 D话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    5 h' r. W- @9 d8 W2 l赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    ( T: q- L! J' R/ |: v$ z# x) Xporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，2 Q& e) Y4 w: _- r
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。& {% u) L% |5 q% L/ {# r+ b, u( c1 [
    ...
    $ C: R- ~$ @9 A7 T( B) H
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:006 d& _- v+ @3 [3 q6 c
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    6 C% a6 b5 ~. }# B  v
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45! b0 ?' m$ ]- Y4 @/ R
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    2 `% f" D1 v5 d, v: a4 M官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    / x* x+ ?5 i5 R0 p
    : F3 d& N3 N0 V9 o电池并联的技术？
    ( `; o- A1 d! w' _5 K+ b8 Rnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。1 ?# N+ [0 [" ~+ I* u0 E, W
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
    $ q4 U2 `$ j8 [. t: A# q8 `$ n- ghttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。. W. K" h1 I5 N/ y! W. ]- V) v
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。* ?" g* T3 o3 O+ V# f* }
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13* t  S: d8 z( \; n( m# `
    服了你们这帮特黑了。
    1 r$ h* T2 t5 L' p, p1 G看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    4 v. i( a  y0 @) v, d ...
    1 A# a1 O6 n" t9 M9 G( z
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

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    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
    ! Z0 N1 b: F8 R$ T. x$ ^* f6 c1 m+ H2 z  R! d3 L
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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