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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
3 j9 [0 B1 V4 B6 j3 k" [虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
( u) h5 ]: n% C3 U: w3 X- K! G$ bmodelＳ/Ｘ 领先一代：( J. e  n5 U7 K- a7 N. ]- o

+ e. m) n4 g$ L) @7 K1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%8 p4 ?6 x) [: f8 n! u) V, w8 t
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术1 k4 y$ r4 ?; X8 G. m% A/ v" L: l/ M9 A
， 马上要推出130 度电电池包。- Y7 h' E! ?8 E" V+ M9 u+ t0 u3 i
' v. P& n/ H! \3 ~3 Y$ T" u+ q. S
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率2 G6 {3 ?( ^+ N2 N# N
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变' G7 l8 e' K7 b1 H# _2 F( B' A
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自" ~  B/ G/ v* k( t, M
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人; E% y4 ]2 S: i( V
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   " Y! B4 y& F# I% b  A

  X1 z5 u7 m# I8 g8 l3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
3 L0 g7 O( \  D% f$ s，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
7 E# i" E: A  x/ f' z; z5 W不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
) w0 j/ z  S  r/ O: t. @! O5 P) U! ~
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且8 J1 T9 Z0 Q9 ]/ T' l$ ]
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高- i7 Q, q1 f3 R) G
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
) J; h2 |- Q  Q0 ]8 W8 P% _! D% m
7 }) t2 l' b$ F" ?Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
& t( m5 ~. ]& I% Y6 Q/ K' C0 X会像蝗虫一样多。
2 K6 A, T6 S4 g' z  @( x: [* L, ~% P, \

  U' r7 F8 x% `  I8 E% Z再来说说自动驾驶6 c7 S7 w9 \: y  W# P+ m0 v
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
) ]3 L/ g6 c% S  ~, p) a天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
3 L( k  q' l( h& T2 ?做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....: m0 ~% Q" B5 a2 a
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。$ Q2 d1 n9 d4 _# P# q1 Y/ V) u
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
7 h/ {" A' R1 R2 e) H. k3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。% C3 t9 ]! _/ C6 q* Z9 @4 v
; |' G  h* n. c& r( V( l5 x
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。! ]( b/ ?3 Q* Z
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。$ `. }" G, |- w  a! A
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。: q0 z6 c# E7 c

8 L  O- t5 H" q  T9 F: E: ]6 \" _" _0 t

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    5 c, @7 y/ |: L& P0 b; [3 D
    / C4 ?  x: t0 ^; [, kModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。) Z8 R5 a2 _( U) U
    ; f) d9 U! [; S
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
    . c# r3 g" ?1 ?' c/ y* o$ j3 |4 i+ g0 E
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    4 s- H9 }: k7 o! `' |3 `
    ) l5 t  K' A' D  u+ t我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:507 o0 G2 B0 U# {8 a, J# h5 y+ A
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    5 g0 O0 |: k9 y6 M0 _. y
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？# I. ]. Y) ~' j9 f+ h# M2 i# h
    model 3的powertrain比model 3更领先一代。( K' r$ V: W9 I/ `( W
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 06:18

    • 签到天数: 1418 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。1 ]7 `+ j/ b. j' w: ?! \+ m- C; X
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。: y) i  A$ i$ E
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23" D* g5 H3 F2 b# y
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    9 N" x" a2 A; ~7 A) b' e/ @; O另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

    # p  _% B7 O. B; P2 C1 m$ T/ B+ n$ A歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
    回复 支持 1 反对 0

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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50' ^* A( K8 h" R2 M
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    ' y, h* ?2 S6 H7 L* W3 n# z
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    ! m* S$ H6 \* }3 T& e* uporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    3 M# f2 b; d" L9 j, K+ v( ?0 r
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48/ v2 J( }, q3 L& t7 L
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    ( ]3 @0 C( {+ @( E: F* Cporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    # B8 h, b9 V0 X  t7 Z- H ...
    : Y2 E8 L% ?1 M% Z6 x+ O$ O
    奥迪和奔驰的电车都有召回6 {4 V# K7 z4 v5 Y. {
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16, \3 m+ p  {# u& D+ x0 k0 P7 D( i
    奥迪和奔驰的电车都有召回" ~0 T& w4 ?. X* E! q
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    % L  A7 Z% C$ f; eallnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。3 b3 T" I! V* n
    我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。6 _! N" E2 {. D6 ^
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    * ^* N% h0 m* ^! f这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
      R% v( u8 z: u  t9 y
    , v# A4 e/ _4 d: i" v5 @

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前

    • 签到天数: 2850 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:164 u7 |8 B+ K# J3 U+ D. T
    奥迪和奔驰的电车都有召回1 w/ j3 B6 g4 J9 l6 h5 O2 k
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    0 e7 u( [4 x! m1 c: x/ f4 n6 H
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

    点评

    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    7 e8 _' w# G4 t7 N7 B5 |, Lporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    : S6 v* ^. M: aporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。, f& X( r" Y5 J
    ...
    ! Y$ I+ {: Z/ ]( z( f
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
    , T2 _$ @' z* Y0 w5 `赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    6 w& C  @" l, q: n* Z据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    0 n6 P& I- i6 E0 L8 e% U) h保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    : M0 a7 N0 G7 T; e6 v4 C: s
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    9 e- `7 V# L+ M7 B7 S9 S1 N: y* q. g8 b/ y5 ?* N, m
    电池并联的技术？3 v5 h0 ?8 n) L* q( g$ Z7 r
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    7 i+ h0 @+ s" S3 K; [ 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”( f* Y2 a5 S2 m/ Y
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    ' y5 \% M, K* M$ J, s, g. T7 W! {看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    / a6 x- C0 T( w3 ?8 c
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13) s, S( b2 P) k( D  W4 M: P' Z' G
    服了你们这帮特黑了。4 {2 M# d& r2 A' x9 {
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
      w' f! A8 S) g( e% m ...
    " g9 I8 R3 I# K4 T% Z3 }1 p' K
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了1 ?- @, f9 o7 E' G

    " C  v+ O0 S! X3 U( b福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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