看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

史蒂芬周

先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
1 K2 i+ L! q2 Z* v4 U8 R9 f$ ymodelＳ/Ｘ 领先一代：

: v3 b& B! `7 C0 X) s1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
* `! f. D9 |6 e! @, \已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
) P3 c* W- y# T8 y$ K# l) t! j. `， 马上要推出130 度电电池包。

2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
( Z3 o8 [# _6 U# y9 W提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
/ |+ q/ U) [+ m5 a4 {己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
! W5 k' o% k* E/ a, O3 r1 |: k  l团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
$ h( R# Y! K- G& Y; }
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
8 `6 C* \2 t7 A# K5 e% ?，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
) i6 [6 C. m6 R. _7 J不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）

3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
- a+ J) l* S5 J- Q! P1 {3 v2 h度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。

3 f& b1 T4 g! ]9 z$ T/ _/ M+ pModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
* z/ a- w- N9 c: S* }! j' C3 j会像蝗虫一样多。

2 T0 |: s$ {% U& N5 o. w
再来说说自动驾驶
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
) j- b  ?: O8 Q" I  G6 e  j& N: q天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
* U5 V7 f$ N0 M! q# S做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
! ?% D# q4 k* z" e
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。

陈王奋起挥黄钺

Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。

  X5 y2 J6 ]% D% QModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
" A- V) [; r4 _. ]9 _& s2 p/ N
Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。

大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
3 ?' h, K3 H! b# W2 Z
. o, P6 w. h) Q, P# D- |% ^* z我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

数值分析

随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
( J4 R/ C5 C0 g% ]& \  Q; ~) e3 KModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
$ C9 y9 S8 P: {( ^3 v& ]model 3的powertrain比model 3更领先一代。
1 Y( y  o8 ?0 [3 X: I5 R+ x6 \tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。

lorry

Very exciting.

潜水员

我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
( u1 v' |/ ~& X2 x5 ^" L另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
: t  j7 m/ ^: ]( c7 U3 H* h( S7 H我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

大陆的兔兔

潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
: A4 U# k: U+ I我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
3 ~5 M( N8 U0 ^2 E4 i: V4 P另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

  J5 B+ D- p5 H" n4 i- Y! ^' Qporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
9 L- ?- M( X$ H, D" Oporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。

大黑蚊子

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
2 M) _) B( {3 E8 R- ?5 [7 c+ gporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
$ o2 q+ p" q% g/ uporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
& N4 i" `- H: `1 Q" J ...

. i3 [6 t0 A) B" Z奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了

史蒂芬周

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
奥迪和奔驰的电车都有召回
2 {5 S5 j) P" c5 s5 V# D& [# W话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

9 C% |3 Y* I/ Z7 \/ j% F9 z9 E; Q7 hallnin 了也追不上。

渊浩

这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
) W$ I! h9 d  Y6 a4 }9 e. G2 G3 ^我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
$ E6 ?0 f! Q. {/ D( @% K( _5 c$ m但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
( y& v/ P$ F# w2 f这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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方恨少

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

陈王奋起挥黄钺

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
' {9 L1 W5 N1 V3 j ...

3 ?2 G7 R. i. ?7 z0 C7 V& S9 ]& y. R保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

渊浩

方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
( L# E( w4 A: ?, n: j赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
# X6 b  R) t$ N保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

- k1 @! c# g. Y: H& Q9 [9 H官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。

隧道

电池并联的技术？
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
0 H1 l8 ?  d; ]; N! u+ I 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

史蒂芬周

服了你们这帮特黑了。
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。

库布其

史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
0 L! G2 W5 ^9 Y6 l5 f  W/ } ...

我的成本在250.最低的180， 最高的270.

VitaminHan

我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
9 A2 d2 `8 O' f# d) Z
1 \$ t& f) m8 t# R3 N/ {福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...

史蒂芬周

自顶一下，今年最佳投资。。。。