看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

史蒂芬周

先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
- P; q" s% o  M: F/ vmodelＳ/Ｘ 领先一代：

1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
， 马上要推出130 度电电池包。

2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
. k  W( u, ]; m. {" U- a8 T$ \提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
( `. N& w0 L" _# L  N- C6 `, |5 X# R器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
- x7 v2 Y5 l: ~: G, Z+ Q己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
9 v  i2 ~# @2 p( l+ G团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   

  C$ x# ?) W3 [# o+ u7 @( y3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
. L6 J9 L8 w, X6 c7 p( G，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
* G3 q# g2 O* |6 c5 j! X
' r* \: F% {3 U) R* t3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。

+ ^( q) {5 V( e9 d7 K1 S/ oModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
6 W0 H4 ~/ X: I8 L3 ~6 @会像蝗虫一样多。


: c! j' V  t' s7 _  N! X3 M再来说说自动驾驶
7 m6 r) Z9 R5 [3 u5 c, r1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
; l9 A+ A2 W. d# Y; |天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
9 N3 E3 s5 M# V1 Y+ V9 [, Q2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
1 r9 T6 D6 p  r& E2 W$ {- ]- q8 G
( Z" S' X4 T% K# R# x2 c4 n3 {: ctesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
  a8 g- q& T: W2 ttesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
7 \- D! Y6 _$ b! F2 s$ j3 q先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
+ n8 Y" r1 \0 |3 }

, J0 E  q1 a; }

陈王奋起挥黄钺

Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
2 w; @* N, u9 }- u& w: i2 e
Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
3 t' D9 _) ]* @/ s; C  D% G4 S
6 J( X0 Q# _* XModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。

大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
  b6 f- i' m# W. N
5 [2 y$ g& m7 a4 ?  X4 {, f; X+ B$ q7 c我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

数值分析

随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

% B/ `/ U4 v& P8 ?6 U: H' Amodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
' O2 q- s7 c' \! k2 `/ H" Emodel 3的powertrain比model 3更领先一代。
+ o$ K# @' ]( m2 W% q4 w! t4 t& z" Vtesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。

lorry

Very exciting.

潜水员

我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
7 `, h. ^+ f4 Q" V# A5 j& v5 P2 K另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
3 [: Y" J' Y; [2 l' x我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

大陆的兔兔

潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

! S# Q# P* ~+ d0 K/ K歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

3 o. L! y( ?- I3 j9 g1 |$ q" r; O" sporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。

大黑蚊子

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
: d( S" d8 F7 F- f! Yporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
: {0 T6 Q  e! o ...

奥迪和奔驰的电车都有召回
  }0 j: }! t" X( V5 Z话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了

史蒂芬周

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
* T$ {% R5 d# x2 X( H6 M/ Z5 R奥迪和奔驰的电车都有召回
' T% n# k/ A, y* f$ _话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

# W8 U3 F$ r% e6 d1 Nallnin 了也追不上。

渊浩

这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
3 m( J4 W; W" F1 Q但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
: q. ^# X4 f, y+ ?. a5 s- X1 G$ Y8 E
0 {: M' G- t$ b5 X

方恨少

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
奥迪和奔驰的电车都有召回
4 E5 f4 P- P' ]& g( l6 d话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

陈王奋起挥黄钺

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
...

保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

渊浩

方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
6 G  e( O+ v6 M' ?# J, l  K保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

3 t9 W$ z8 i6 G! J4 ]官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。

隧道

) n) |5 b" `# q7 I9 g4 P
% p4 I+ `  _5 |电池并联的技术？
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
7 }3 @, [! `# T4 G; h' shttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

史蒂芬周

服了你们这帮特黑了。
5 X. w  Z5 ~9 B8 ]看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
7 M+ z+ G+ Q6 k

库布其

史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
' N- m; t& z3 `' M& ~0 \服了你们这帮特黑了。
2 O6 J; W' o: `0 D2 o3 D0 j看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
...

我的成本在250.最低的180， 最高的270.

VitaminHan

我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
, L( k0 R8 N8 R9 E8 G
福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...

史蒂芬周

自顶一下，今年最佳投资。。。。