看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

史蒂芬周

先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
$ x2 {* a0 P* {5 W4 V虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
/ z1 Z) J9 m- o8 S, `modelＳ/Ｘ 领先一代：
5 d/ n, {. `: T, y# m6 |
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
, t8 u- V8 I! D/ k， 马上要推出130 度电电池包。
' w, y. l! |7 U
; H( P! r; ]3 C' L/ v0 H: i2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
5 y9 A5 v8 g/ y2 I7 ^提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   

+ K3 Z1 y5 u6 Z! q% h/ f3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
; u8 o/ l8 ^) t+ T，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
, b/ b& I( ~; y6 R( F$ G+ \- T/ t不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）

3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
4 {" @  L6 H/ C$ q8 k/ n3 p) d司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。

Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
, C. i! l! j/ S/ ~6 j  q会像蝗虫一样多。
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8 s- z5 u$ Q. ~' s0 I. t- K5 h9 o4 Q
再来说说自动驾驶
  _* N4 C$ g8 Y1 R0 r1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
" Z7 Y# [5 p5 [/ N2 ~! v天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
# o" @5 e* }( h: i) R( Y5 j做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
; S8 I4 q0 c1 Z: o( {0 x  X* ]2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
( Q. Y0 F" K$ e6 B, U7 h, `3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
9 ~3 o  z3 }' H4 Q' L/ x! {3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
& o" k  h- X! M5 A8 o
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
( B$ V5 `& w0 s) T. z" v先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。

陈王奋起挥黄钺

Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。

0 j% C- p( T# S' H7 ], p4 AModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
) [4 h0 \8 I: A
Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。

大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
4 S8 B6 L" a4 x- ~( i* w9 G: q
2 Y) d3 Q. B8 Q6 {我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

数值分析

随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
5 k% @! G0 M) g* }( \9 v% }Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

) V7 @+ h2 l$ Y; E/ T8 O0 tmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
8 D) R  G0 P4 z* t  L; J4 }  itesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。

lorry

Very exciting.

潜水员

我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
" ?- j" T5 o6 s$ A另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

大陆的兔兔

潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
4 J1 g$ q! }/ v+ Z' Q8 h我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

, n5 Z5 A* f- A7 y歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

: k$ V) T/ _/ s" kporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
  L3 O8 ]: S/ {5 a, rporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
3 T  B* x% c2 U$ v  f

大黑蚊子

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
3 i: O" Z* P4 q! s6 c, J5 m; P+ s7 z; xporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
...

; @, Y( o/ c8 s/ V4 ~  f: V奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了

史蒂芬周

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
# @# S( q* W$ g奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

allnin 了也追不上。

渊浩

这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
+ c% \  w. F. o3 i) b我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
7 m% G1 u3 p7 l& v# e这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。

4 t/ [4 u* R4 l, O" w5 _

方恨少

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
3 [, U, e8 g, \3 z; _' `% t. h; C奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

陈王奋起挥黄钺

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
, ~9 i* x6 y+ D3 Y ...

保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

渊浩

方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。

隧道

! i5 _0 N: v# L: A! A
电池并联的技术？
) ^! J3 T9 |' b  l- K( Tnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
( W$ X. R8 L2 q- O/ k 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

史蒂芬周

服了你们这帮特黑了。
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
: J8 ^" A0 I0 N; u& U1 @6 g/ M* u* ~

库布其

史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
* T/ F) c- \3 G9 z$ f" d看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
...

我的成本在250.最低的180， 最高的270.

VitaminHan

我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了

  Q% g4 u8 C% }  ]: n  E! n福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...

史蒂芬周

自顶一下，今年最佳投资。。。。