看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

史蒂芬周

先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
9 P* q) _6 _; @* t+ l$ r- }+ k- n虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
: k# c* Z$ u/ y' `& G0 i  h. h/ EmodelＳ/Ｘ 领先一代：
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1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
5 t7 l- E" Q% T' E. r已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
/ a0 k3 ~6 e  b- b， 马上要推出130 度电电池包。

; W; v, P- ~$ v+ l  ~  ]2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
% u! W& H2 X& Z3 F" {. z1 \2 s器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
2 `2 @/ C" }0 _  a3 o( m己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
2 c' C: w, x! l4 q& U/ N团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
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8 m" x0 T$ l8 y0 D( W5 Q. \1 c3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
0 V8 t  ^0 y/ U9 c, o司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
& |# C9 ^9 z4 N; W2 m% w度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
( ?& m1 ~7 r/ }8 S
" `* e+ Y/ [  A$ |' ?0 |7 |7 pModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
- b, Y1 u0 B6 z  r2 x会像蝗虫一样多。

1 j! f0 L0 k- q0 y- Z( d
再来说说自动驾驶
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
: Z, C8 F4 ]! j% V) H  c) h天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
5 P! {; d) U1 E) `3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。

2 ^! E# h4 m$ e4 h" O/ u" rtesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
$ g: E1 w" q1 N' h" y( ^# Z, n2 ktesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。


2 D, {3 v) S+ m- Y

陈王奋起挥黄钺

Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
2 w7 g7 |" _+ K: s) H
Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
: N5 Q4 V) m9 G' c- N' z
+ g: S, q" V7 s  c9 s: m3 L* qModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。

大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
1 D- _: D# W# H8 v' A* G$ h% P. F
4 k% p, l& A# V" {0 J. r我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

数值分析

随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

0 j: ~: L' X! \6 M% n# smodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
/ t. f& v# P( `. ?$ d3 ]model 3的powertrain比model 3更领先一代。
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。

lorry

Very exciting.

潜水员

我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
( t  m3 z( g+ v另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
6 o% X: H. C9 X7 m/ ^9 B我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

大陆的兔兔

潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
3 k$ b* d5 ]5 g; g, `6 _3 w  [我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
6 v' e! V5 V- B0 B  M! I( f9 VModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

  l6 u/ u' i, }. D- `0 ?! Fporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。

大黑蚊子

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
9 K% V! @; i. X" |$ c- tporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
/ a  B# j, m3 F0 Lporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
  B! V) M5 O1 p3 ~. d- E ...

奥迪和奔驰的电车都有召回
, w( }- U. B1 ]: c6 N话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了

史蒂芬周

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

allnin 了也追不上。

渊浩

这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
) ~) C% U- A- \: ^7 V" P: n8 p1 V我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。

; n" C2 r. r+ v' a$ \( O, Z  M/ {$ t

方恨少

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

3 E9 E/ t6 c: X9 i赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

陈王奋起挥黄钺

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
...

保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

渊浩

方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

, F: j; R# U7 s官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。

隧道

) i+ _' i3 t+ A" g5 }/ z
$ d' K0 I" V1 ~/ v# i! ^& o% w电池并联的技术？
8 C2 I1 p  K5 }( }5 X4 @) t9 Fnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
8 Q  P. g9 l" O, X 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

史蒂芬周

服了你们这帮特黑了。
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
, ~4 e2 p! H5 c& v

库布其

史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
' i! [  E; o" x  k/ ^: J9 x看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
! K4 h3 m. |0 U% m1 a- \, ] ...

9 k. J: z. X) M我的成本在250.最低的180， 最高的270.

VitaminHan

我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了

$ n, `6 k! v9 y8 h8 B( L8 j福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...

史蒂芬周

自顶一下，今年最佳投资。。。。