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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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楼主
 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。; h/ Z& T, k. n2 u
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的# g* [7 G" a# q  T; Q) ~
modelＳ/Ｘ 领先一代：
  v8 g3 P6 O, G' `8 i
! s4 K/ p2 j$ ?1 ^$ T- `+ r. U' E- k1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
* y8 L/ S! S6 ]6 c: x% _' M已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
5 _+ g( J, g6 G* B$ v" R( k， 马上要推出130 度电电池包。
: Q4 d# t( D! D: V0 {" s* B- F; @6 a6 k. C
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率4 g+ F0 n. Z. A4 F1 x3 Z
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变/ D2 s9 s2 Y" S5 p9 Y" y
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
$ q/ v+ b/ G$ m己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
( t6 T$ C9 v. f! }) s7 f团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.     y. H+ G/ V, L8 [4 l! s$ m. Y

) o. i5 f7 J1 v# R3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
8 T$ q8 t+ ?/ G，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
5 y1 Z  P2 k2 |1 S+ \4 M不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）4 ?/ A! c3 b" V6 ?) \* ~1 _

4 E) O/ V( h9 @) D% H3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
1 B" c5 ^$ ~! C- j0 L1 R9 g司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
% b' A. J3 F: K4 A# e度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
/ B5 ^) ]4 J7 x( s" l2 M) \, U+ Y: d0 a% R2 n) g3 \
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3( _2 I3 N& K' D
会像蝗虫一样多。+ A# M& l1 |9 ~" i6 V0 P  _+ h. W* f

7 j* \5 l) c. P& H- W! e* g2 ^6 q: k) r# ~- Y, b" y
再来说说自动驾驶
4 }' Y% D6 l' w1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
  I0 V8 U) Q! T; d4 P" w天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。( ?  Y$ i) P7 e9 g. t
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....% M8 ^& j9 \2 W* {3 z
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
" ~. X/ K3 u& |2 j1 U& v3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
: A, t5 \7 C% I8 o2 A6 _3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。% O2 B2 H% e5 D( y* g1 p% f* ?

* @" k  H4 T$ x& ^! [tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
4 @) P3 w5 q+ f- Q6 [tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。& C7 _7 L4 r: i$ y4 d" X
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。- s3 ~5 q* I: Q1 V' i7 c/ f3 [

) H# w8 u2 b; S$ U
9 ~! u6 g9 Q' H

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。7 f, i. L% h& ]0 w, {8 z" B1 v
    ' u2 L) T6 h  Q  e' s# t/ [
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。: q7 A6 N# f1 ^& Z" R
    ; b; r# Y0 ^+ r; |4 _+ x
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。- E7 S" B* l: K" }6 f3 l" ]  k

    8 `/ s8 g  l! Q  I+ T大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    & u, `: n5 B; r1 h) k" M, m5 @: N6 E
    我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前

    • 签到天数: 1894 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50) I/ b* @9 D* R; V( }
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    6 K) ~" y* q' H" W& Y. W! b, u
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    # [# h! V' P# Jmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。
    - C; j! K% k2 u: |9 P$ q4 Gtesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 23:06

    • 签到天数: 1378 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    ! ]2 f5 [) Q- K: S" B另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    3 e. A; y. t2 }% j- `- ?9 V/ G  h. R我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:232 s: U* c, x' M2 f8 }
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。9 {( f' L2 A# M) A
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    ! n0 K( w# \$ y: i4 h3 k2 O
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50: h  W; R* l! P4 p& x- w
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    8 K$ ]9 I9 I* ]
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，: c; p1 [1 k9 ^4 J. d9 U6 x, B* }4 I
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。; ^" Z$ i& u2 X) X
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:488 W7 V# _' a( A
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，' j) q2 C) ^5 ]& T6 i; H# `
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。+ q- [* c5 h9 `, ]1 T, w
    ...
    " L8 L% ]% K( s
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    1 O1 X+ N! P* Z+ o4 |话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    & b" q* `# \  ?3 G- k- Q4 s奥迪和奔驰的电车都有召回0 d1 f7 n5 m0 ~# `. P9 E
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    : |, V) \6 F* V$ ]
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。, P4 t4 A) G; O$ P( x$ z& X  H
    我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    6 m' D7 l* @/ i但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    " t& Y& ^% w, w; H这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。+ Y# e# y7 E0 v7 f/ S, z

    9 k% K2 U* i2 q! d

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前

    • 签到天数: 2612 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    $ B: ]8 r. j& K$ I5 s( Q3 E! @, m奥迪和奔驰的电车都有召回
    - t, {& ?# {5 _3 u) H. J话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    $ z# \  N# `: w% j- @! O
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

    点评

    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48) y* y" ~6 |% M6 w5 c, ?! |4 G
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，$ J) r: S) M) H' l5 i" q, L5 W
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
      E. t1 j0 R5 j" h3 o3 k" Z7 x ...

    / S: J- J& C& ^% E% i! O6 A" a$ n( g保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
    ; x" l3 w: D: n+ g赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    0 q/ G$ m6 }1 e: [0 T
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45' h4 {$ ?. g. y' _
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    4 T5 l! Q3 @4 M( Y2 o4 j8 y官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 % y- f: V% c* L. \% R4 d

    / C7 W+ }; [; J; H) f8 J6 G- V电池并联的技术？  O, d- q  j# r9 O5 {1 Y
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    3 i6 \2 `$ S2 u3 Z4 h/ W 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”. ]  E' k7 j8 j9 q' O# k: f6 r3 c
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    / h& x8 z% {  v, G9 H2 d看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    # I! L8 P  i( S/ ~; R
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
    # G2 U! h* b: {1 G1 H) t6 P服了你们这帮特黑了。
    5 X1 e3 [) N' i( q看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。" j5 o3 f3 |4 w/ x0 f
    ...

    7 S" p) B+ L/ J) }7 q* J0 B我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了- g& h  w0 g$ i# u% v, S

    4 i5 A. F0 l# ]& R5 K! T7 N1 S: m福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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