看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

史蒂芬周

先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
4 q# X/ U. \& Q' n7 z. \虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
modelＳ/Ｘ 领先一代：
& u$ Q+ u. l% u/ J2 M( A1 w6 n
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
! ~( ?+ g8 Q4 G3 S" o已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
， 马上要推出130 度电电池包。
# u  a% X+ r, l* e/ R
# M- G, h9 a6 o9 \2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
. Y# u) Y% C7 S; e- L0 n+ n. A/ H提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
# K8 z. W- Y6 _$ n- V, X己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   

" B: e$ d) d) B& l( l) _3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
: O: T& d( J, X7 E+ b不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
, a* ?1 ^( Y7 Y3 r+ U; }/ j, ?
* z9 B0 e  Y& W/ p; ~' t3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
* U# `% F8 S- f司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。

Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
+ a# S. T) e' r' V会像蝗虫一样多。
  j' D5 _1 h' P, X, T

& @' Q& [, H. [: }再来说说自动驾驶
* _8 i2 Q7 v( e' E' x6 `: O9 X5 |# O1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
8 g  c2 B4 u  `7 K0 N& h7 C$ Z天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
8 L5 b' ]" c$ @& n! V9 B2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
/ t. m4 v$ h% h. |3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
. Y* ~) E5 [9 D9 W4 c2 C& v  }
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
; w; Q* s, X; M' b# d先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
* ^% J6 n% x& K) Q
8 S$ }/ Z5 L2 R# C+ s

陈王奋起挥黄钺

Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
: ~. w+ L& X/ A; h& v8 F" p# h
) l' t3 N) d" s4 c( g2 H: K/ JModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。

, W' ~6 I1 k$ b4 P4 `8 y" VModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。

大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。

我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

数值分析

随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
$ E1 H1 n& y, K9 S# s; r+ Y2 iModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
. }  Q7 n) y2 d; p, }+ ^! ~model 3的powertrain比model 3更领先一代。
5 u, b0 l6 h+ z* \; H& G7 vtesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。

lorry

Very exciting.

潜水员

我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
: i) R* @9 }, W* z* }! d( D: D, j另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

大陆的兔兔

潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
& a0 A! `2 {. _2 p9 g我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

% e  ^; X- R6 Z: t歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

  {  l6 C2 H4 h( x% R! ?4 Iporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
* `; A  A0 |* M2 `

大黑蚊子

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
3 s! o* }  M) G6 p; Gporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
6 l- M, u% \3 x" o, A5 j  l: E7 ~porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
( U; A. I( w) V. W* H2 Z ...

奥迪和奔驰的电车都有召回
, ]) r7 v4 ?6 ~; t+ H$ ~话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了

史蒂芬周

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
1 R1 w" ]5 i- S: x6 I! R奥迪和奔驰的电车都有召回
( p* [. a( p* f, W话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

allnin 了也追不上。

渊浩

这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
* a* ^& k/ N/ [6 \; b我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。

* q. D+ s3 ~# ?

方恨少

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
) i7 _% |$ T* T: z, C% U0 l奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

" q8 L/ v5 ^7 Y赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

陈王奋起挥黄钺

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
! }8 a& E; o0 a0 rporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
...

+ I4 M! P9 n7 [5 c保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

渊浩

方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
" A3 r, G* A& i/ r% Q赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。

隧道

9 g2 g+ y# `9 l
" G; `; B) J# u9 Q7 z. H7 l电池并联的技术？
" E8 ^1 p# V: h6 ]( c' Enissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
6 G% \- K' e3 [ 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

史蒂芬周

服了你们这帮特黑了。
6 f* s" i2 ^: U8 p( X看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
. h. W5 O+ N" ?3 E' u

库布其

史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
4 G. u4 r. u5 l. g% O6 v: O+ p3 l服了你们这帮特黑了。
9 q" [$ U8 C& [- T% ?# s看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
8 p! i) y# x! @3 I" ~ ...

5 Y8 j, g2 r5 Z8 J% t# i1 b3 Y: d/ Y我的成本在250.最低的180， 最高的270.

VitaminHan

我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
3 V( L, F. t( w5 x5 a" G* V
. f( y: s0 F7 |$ _# M8 R. G3 o福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...

史蒂芬周

自顶一下，今年最佳投资。。。。