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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。% ~1 f, J. X' S: Y
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
4 }% o" N7 ^6 G4 o. Q& S; N4 GmodelＳ/Ｘ 领先一代：
* ?) ?7 A5 B8 M$ t3 w& ^$ }# }- J# Y1 j) _; Z& O2 `* g
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
, y( J% R& b, ?1 C* P2 }已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术% j8 O  J! I& E6 ~) j! X
， 马上要推出130 度电电池包。: n! y4 X+ x* ~" S9 h
  ~3 o( c- Q& Q
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率3 b% a. J4 k3 O) [! E( _4 h
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变& S6 g2 k$ i& c* t
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
1 u& N/ R4 M! V7 Y- A己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人" ]: `3 J4 Q2 Q  w, a! f3 r. C% V
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   3 }" B2 P3 ?3 S- L+ h* T
- P6 y6 z+ M2 |, ]% y$ `  ^
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量4 ~3 w8 b! A4 J
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎- p* E$ A% ~& s1 g* |/ |
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）7 ~# m6 z  I( j* ]& l

' y' R  X& ^3 g# F2 O- `: k3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
0 T* I8 e& D2 _6 P0 g" S  R  I, Z司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高; J1 Z0 y) v5 |! T! n% w$ x1 b4 L
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
7 ]) a7 y7 _, n5 H7 m& _. u, Y! {  I3 o
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3; M' C8 E+ x8 y: O/ B* [
会像蝗虫一样多。
( k0 J7 T  U% b1 L3 L. L. J1 k
; {' V6 J8 ?8 s1 Y! r/ j! K+ {0 |/ t7 g, [4 d2 G; n
再来说说自动驾驶5 ]) }! F$ W* S5 o( V/ B$ X
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
- {4 I2 s5 M6 Y天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。' d  y; Y( Q7 g' E
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....# S2 m6 y, @- W$ X2 W( |7 Q
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。2 W$ Z7 K) e8 T% j- O
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
; w. {# E: C  t. B, n* Z/ Q3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。+ }! ]* ]# ^2 y) s4 y3 m. D% s

3 Q8 Q+ B$ y9 |% U/ O1 l  Jtesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。& Y9 ?( s3 S% H) H8 ^+ v" s- Q5 y
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。' ^" |1 |( l( d- Y$ J
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
7 Q3 v3 z2 y8 G  V- k. W* y8 [0 M3 _, \- n( @
% s. U& X! ]# m5 q1 p; i$ A

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    8 e% N9 s  h/ m' o5 V% c! _. R0 x3 ~4 w6 l" u) `- U
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
      ]0 O: b7 ~: s9 F5 Q% H) U, O6 @; v: y7 ^$ C
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
      p- J0 W3 v3 u/ m- U/ o6 H! O6 z* u& x  |0 f) z- u7 G9 q
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    , K# R( f9 m7 C
    . v2 i! W, _( X% Q$ U* B4 S0 G我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

    评分

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前

    • 签到天数: 1944 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    : O! I, Q& u6 M; L$ BModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    , I. q+ g* {* B3 b( H+ M+ M
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    % {% S9 ~  s9 wmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。& D, w$ n" O' T- J% z0 F7 D
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 23:17

    • 签到天数: 1391 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    # c  k: b- ]# d另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    & k0 M! P, _( j& U我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23, X9 ~5 A) f, b$ ~& u6 d& e, X$ t) {
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    0 k% n. h: W! B另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    9 I7 U5 r2 ]. N3 h
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    ; ]5 p5 O: v- u- s+ H$ Z' ^- NModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    , Y% i9 V* v, o  m. a
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，+ [" I0 C+ X! G0 ^$ [9 _8 b* i/ f' W
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    . R% m& L, F; V- d- r
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    * t0 L+ y3 t6 v  xporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，8 I0 g" l- y7 z# l
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。3 ^! i+ {% [6 M0 V
    ...

    6 G7 R% \5 z1 `' h奥迪和奔驰的电车都有召回
    ! y# G: ]/ V1 E9 ]" z话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    7 R  F9 J- H) [) y& A+ J4 q. `% O奥迪和奔驰的电车都有召回8 k2 {/ ^& v8 p( _. ?* F. R
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    ; C4 d( P" T% N8 zallnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    * Q" H) ]8 j$ x/ P( h1 S5 g我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。1 |6 I6 p1 Q( \9 H
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    : u1 [5 k5 w1 \这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。& ~0 b7 W% Q7 X

    : j8 D. H; M5 `9 q; f' [

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:19

    • 签到天数: 2737 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16! P9 t; O4 {  D( I4 C+ Y
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    6 R  x+ c8 S; z0 d+ b# C话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    # G7 ~* p$ U5 ?1 ^8 M
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

    点评

    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48& d, p3 B. c5 B% {: u
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，, P& E' R9 L- X% `5 j1 v: M
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    7 x  b7 p9 G% E. W! W5 e& q ...

    . K. m0 g5 {( N8 m9 O9 k. t保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
    / L: T8 K6 b0 P2 T+ E2 X1 j赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    . V: }# Z+ }# c& Q8 w; K  _% C
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    7 O( W0 f& i  l3 r, W2 n保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    1 q  d) n1 Y+ u8 a( g- h
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    8 m7 C3 r& m2 B/ }+ [4 q2 n. F1 `1 U) A4 p' A" L* y- u6 e3 t" J
    电池并联的技术？
      q1 A0 R' P5 M! [- u) Vnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。' b2 b* v, |# M. z0 W
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”/ f& e5 U7 v' U
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。9 X5 A: ~0 p1 C
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。0 w. x9 b* I$ T4 u% G2 ~6 M1 @
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:135 C& I( K) W: i* Q
    服了你们这帮特黑了。
    1 ?) c0 d5 \) [7 c. A/ ?8 u看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    # Q; f/ U) t4 i6 m* E ...
    8 h4 S0 ]+ a3 q- x
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
    1 y; v9 c6 c# i* |, ]
      x  N7 N- L/ ]8 [福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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