看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

史蒂芬周

先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
; r; w1 w: d# h" {/ zmodelＳ/Ｘ 领先一代：
! `% V5 a) E1 m
6 b9 Z! C2 X1 C  t9 C1 R( T# e1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
" g) G; h" w% x) N3 Q4 ?， 马上要推出130 度电电池包。
9 u$ h! ?+ }: D- v& p$ W7 D
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
3 I" e: e* v3 G# l# O" v1 u器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
, N/ m) x) @4 j" z团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   

3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
  A* ^) q/ k# m0 z
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
* J; L' J* b5 p# Q# N7 u司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
# t+ Q+ @$ p! }& l% w  H度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
2 i9 e6 m. Q2 g3 @
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
5 y6 j1 e9 M5 H4 P) u会像蝗虫一样多。


再来说说自动驾驶
# E1 Q8 X9 w* l1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
' s& ^% ?, h7 ?, K5 @9 T天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
* B# m$ H0 K$ v做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
+ w0 B# c. y6 Z: c3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
2 b: p# C1 H$ Z; C3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
. x) Q8 `9 T, Z. z* z  t
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。

7 x1 _# F) }! W, m6 Q: G' W# N

陈王奋起挥黄钺

Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
1 L; d  z  x6 N8 g8 ?7 b
: m  o8 R) I9 b9 V8 jModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
) s$ s7 d& L2 O* U1 ]" J' t, M0 n
/ B5 t, J. f: v2 H, bModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
* L) r+ o0 Y/ y+ A1 |7 S6 T4 L/ ]  N
7 C: S1 @1 n/ w* V2 K& H  {大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。

# F7 J% R* C4 C' Y3 R我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

数值分析

随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
% B/ ]" j0 N" x) ~3 g6 X( Stesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。

lorry

Very exciting.

潜水员

我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
3 c+ |9 m2 z; o  J- r  S另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
) g2 d: y# X' t4 t我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

大陆的兔兔

潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
5 O- W, q9 d9 F# D# C我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

/ O. \. l' P  T# Y% S7 r, G歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
+ E! g) D) |, C% s4 V1 qModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。

大黑蚊子

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
) b$ w* i& Q  F/ `porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
! ?) S. M4 j2 Z4 K) g7 g3 g8 [1 t ...

4 D% z& @% d8 Z2 p' @  U; b. M5 ]奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了

史蒂芬周

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
4 }, M# X: `5 J0 N( a( _3 @奥迪和奔驰的电车都有召回
: a" L5 a; Z4 d" S$ E话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

2 r* `* L  M% y" dallnin 了也追不上。

渊浩

这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
* r' \3 ?+ e$ l/ e2 D2 ?我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
+ _$ r& i: d$ u0 J2 v但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。

4 `" k5 h0 q9 _  \5 X" X

方恨少

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
8 M* \/ Z5 b8 R9 I奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

陈王奋起挥黄钺

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
5 l" |. ^7 P3 ?+ z* xporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
...

1 M5 a- Y6 E0 a* ^. E4 S保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

渊浩

方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
, {: A- ?2 Q" z5 d' P- U赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

# R7 v, ^4 o+ K官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。

隧道

! E/ Z0 R1 i6 B% @/ r" \" [电池并联的技术？
+ H: P; ^: r: N3 ?nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
% ^% f9 ?; g3 E+ w% s8 O+ A3 g 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

史蒂芬周

服了你们这帮特黑了。
9 w2 b! k! W) ?看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。

库布其

史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
...

* S# c' d+ [( w% x  G我的成本在250.最低的180， 最高的270.

VitaminHan

我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
$ }! z& }; k( `. z8 q/ M1 x
9 O. U- g; n6 j+ }& d/ [福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...

史蒂芬周

自顶一下，今年最佳投资。。。。