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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。# [7 Z) O4 i# a' z1 _- A* r
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的1 I" V& {+ \& `) O% `1 Z0 I
modelＳ/Ｘ 领先一代：
. q' x! F& l* A0 D3 L
3 [0 B4 r3 s4 m/ X3 m1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
0 k0 y8 n  H7 U* c* k- g已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术: \- E3 [+ ], |% n
， 马上要推出130 度电电池包。
9 d" O# X+ O( I# K; W' L! X0 d" k# o* z% ?' Y0 a! C. B
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率% ^9 H, ~: v1 z5 ]
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变& W: `2 p5 ]/ ]  N9 e0 L7 G
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自2 W$ K" C) H% A& L$ r
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人7 u( R0 e/ D/ R; b0 K. O! ~: p
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.     ^6 x, c4 l- p& c  r
# K+ G4 \- Y9 A& n: y: I, R4 e
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量- A; B  |/ S' A# R0 ~
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
: u7 `! M+ I# m  ^' Y3 X( ]不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
* ?2 b4 T8 @- `1 F3 z1 o- Y4 H4 [6 B1 k/ v& ~# _; D+ R
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且1 Y3 V: N/ u0 j- _3 O
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高+ |0 T+ c/ [- G3 A/ C* F4 ^
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。3 s9 N8 z8 ?- x2 ]. [. \- M

3 R9 X( @7 u! _5 K; I# |Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
! h; X0 v4 Y8 z$ d- P& V会像蝗虫一样多。
" M1 Z4 h+ P' f) |! t
' @- L5 ]$ W& y: w
: c! y$ `) \# Y7 l3 l( m再来说说自动驾驶' e, |  Z  r9 X9 _
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。$ H8 v, J9 f7 Q7 C
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
. O/ ]& k. e' D做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....  ~# L) \- ^; K1 J3 F! y
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。2 o$ @0 I+ S* k% _, B: ^6 w6 F
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
0 d- o# N* t: N  v9 r3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
/ u5 M, p2 J/ x! [; R, e
' o, e& \, ~2 d9 k2 ]7 k( _" atesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
) f* {0 U+ w" W8 O: ftesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。3 ~' W# F7 }/ b5 L6 p
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。  S: e, K" F6 V7 v( N

3 {  B; u; I: V9 q- W
, }, x& j' Z/ H7 ~# J

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    2 O- D2 Q2 ]; f, m' |+ [& P' Z& R8 Z5 d9 S0 p' g) P  i
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。6 t% T, _) A7 c: m* N

    + v! ^5 U( I7 ^Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。: Y. T( S6 R3 h+ b4 C% s
    , W7 `2 d$ D( h
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。8 u( _9 o- e% `$ ~* u

    1 p0 k# u) u1 z4 Q* h4 i我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-27 04:12

    • 签到天数: 1953 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:504 Y- z1 O8 v" l+ d# D: K
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    8 u: f1 i$ N( bmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    & i) G9 x5 l$ t$ l2 `) Y" ~: K% ^model 3的powertrain比model 3更领先一代。7 ^' E& i2 o/ T7 u1 ?: o
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 09:03

    • 签到天数: 1405 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    & f: b+ F" b- s0 Q. g另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    6 X3 O- F( L7 J4 y7 z( P$ L9 F. M5 U我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    7 g  m7 M7 J5 m& }) q9 L; w3 x我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    % U+ x4 ^- v9 ]& U: C2 s2 X: ]另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

    9 G" L6 Q5 L/ y9 ^( K5 X. ]3 n9 @歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:508 n! S, Y% \8 @
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    9 G) _2 B4 m, T7 c! Y
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
      j; i9 @, \6 x) Z6 O+ pporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。% j- c0 k; ?+ K! K( f
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    ! ?( m  O/ |  B$ c. ?) R! Uporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，" z2 J) C/ V2 Y" `# H1 d7 z
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。1 H5 \9 l' t; L8 C4 W2 @
    ...

    , U% P4 s/ ?2 @) B# h7 `, B1 V奥迪和奔驰的电车都有召回( o# ?/ Y! ~) n3 s, \
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    3 Q" Z) A$ o- Q0 J1 f8 W1 X' E8 F奥迪和奔驰的电车都有召回
    4 m- s, Z& g: E! `6 K6 k话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    8 z/ S# M; }( t+ ]
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    3 h3 |% T+ H$ t) Z! b; d我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。. U1 Q! H  ^6 L& F1 a& S" G' L
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。, W! b( v6 L" a6 [7 |
    这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。4 m7 C4 P% o- E" e
    / s* b; l2 `7 y9 S& W; H" f

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前

    • 签到天数: 2806 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    ; u* e8 }7 n0 `0 j4 B9 D奥迪和奔驰的电车都有召回! o+ n+ l  M9 M9 }4 ~' E
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    - u3 I( V6 U5 q' q9 s0 U  U# k9 d赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48' z- a7 {, ?$ G8 g! R( l! _
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，6 ?6 ^; ?- R9 b( p1 E
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    7 K, _, X$ ~5 j4 K# B1 A! l ...
    / _  w" }- L" Y% l
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
    * a+ A6 i3 ^! s$ P+ u赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    0 D/ E5 s: G  h据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    0 G) N$ H8 k9 }- `0 Q保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    % j8 A! Q& @# w7 I: }
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    5 u6 C' E) `  j4 r. r7 l9 V9 q
    + G6 O" `  ~& q: E( h2 y电池并联的技术？  _2 G& h0 W) ]& M
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    ' a- N( l' ]6 ^& ^1 g6 Q2 e 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”8 L' F' b, e3 l) ^- E
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    ; D& Q& X- d7 a看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    : m0 W1 |' x8 j9 l- h8 G2 y6 D
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
    4 u) C) k2 z, D: y9 l# i服了你们这帮特黑了。
    / f; b5 V8 N: ~/ ^& f) Y6 P看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    : v! _* U+ N, S, c ...
    + x/ P0 @/ ~6 ~, e3 L. H! O6 p
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

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    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了6 h7 L+ J8 f7 u

    . E# J" J9 M0 h& C" Y/ d福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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