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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
: p: b, B  u# o% y5 h8 c虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
; G  f, c$ _8 w0 |3 h8 @modelＳ/Ｘ 领先一代：
- @0 p+ y' A% Y9 v- }$ ?
/ l! i: ~% J# c. L% y1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%3 w5 G. z  i/ }' T* u; A' w; G' f
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术, U* d  K, L/ V" r! i' r; Q2 p& G
， 马上要推出130 度电电池包。
6 q4 u, H, d( Z% F9 q
' o0 A0 s  f4 e2 a1 F2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
& \  ]) o$ ^% ?6 g! Q+ b* f) w提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变* Z' c* C. P/ _5 r& B  Q
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自6 j0 C& A+ @' ]8 ?& {% E
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
+ D. G: G: Y& C团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
6 Z5 l4 I5 n5 Q& y/ l+ A, C8 R; d) \4 C' Y* i% s" X
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量6 K* e8 @& u' K+ [
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎5 f7 j8 S1 }# q+ ?% [
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）$ R5 O, @- ~# j+ v) K' c5 r. ?9 v5 h

0 I' B! ]! k5 K3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且: ]% F; y' d" D- m! B( @  O
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高2 T  G6 D6 T0 S' S! ]% w4 W
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
* c) y& H3 \; o3 S( {) z8 ^, o3 a- q
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3# a+ O; S7 s* |, k; b
会像蝗虫一样多。( C" F" n$ C$ h' P% k( V
1 e0 j! W, ~% c  V/ ]9 t% `2 `7 p
7 Q& O. k- ]* c/ b
再来说说自动驾驶
5 v; k! u" O! n1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
$ X7 m% F3 |; Q6 D' r) Z天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。3 `9 v( v, `" w* ^6 @7 B0 {
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
6 S* i3 z1 Z& t2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
6 U7 I) H; ~+ U4 y9 s% c4 ?3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？4 n' g# B6 ]2 X; a1 n, p6 L
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。2 Q5 {$ m! F/ f3 i# A. y! _+ o

2 C/ {) D% f( B2 I4 ]# \3 q  Qtesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。$ \+ K8 Q1 K0 j9 u% x
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
7 m8 E+ G# M& d3 {先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
# G6 E5 v1 i9 N+ D3 ~: h+ L! Z3 f) v. o4 U/ r' L2 m+ J6 k- g

. G* `, U- ]; V5 q$ }

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。1 @$ @# S+ U# t4 o1 E8 H* v
    ' j; `3 X% p+ ]
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。$ x/ R( w, Q0 t$ G
    ! {. F! w" f- E. K0 i; I2 p: C- N
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
    ( H# f4 d3 O& M- y* ^/ T" E% Y  N+ {7 E2 C6 q, W
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    + \( L% B9 {; h: b( A$ T% y) f! C) v9 {7 ^7 t) }
    我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-26 03:23

    • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

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    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50% d4 g2 n! Q) t: [" r7 B
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    # D3 @4 x* Q) s$ Mmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？- u& r9 n& l' h
    model 3的powertrain比model 3更领先一代。
    8 Y; B) }% w5 P. ^0 Z& Rtesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    7 天前

    • 签到天数: 1413 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    % s: y3 L! z0 X; q8 B8 n- b另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    # l* c( g- j% @* l7 o% Y& B* f我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:236 {: v- q* n* f* B- l3 y
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。$ j2 Y  I! j, F6 f: N
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

    / J: q4 F& w. n8 x' Z  t! y歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    6 Y# f' G9 D; cModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    : K$ a. O+ r  Y5 s' @* R3 jporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    + Y: x! C; P/ b% nporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。+ d8 m3 I- z) [+ I+ e3 f0 S
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    , L+ k# {$ p1 V# y8 gporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    : ?6 p) b% x+ r' ]7 u8 |porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。. R7 K) M- q9 U! L3 X, o
    ...
    9 T7 G5 V7 \$ ?4 C% l8 R
    奥迪和奔驰的电车都有召回. d) x) k9 S/ V7 e; d1 }
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16/ h8 F" @2 n6 k* A( D. v
    奥迪和奔驰的电车都有召回* l" S( K& k# S' L+ t
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    3 ^( f9 ~; g, k, ]) F& Yallnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    . ~3 H! j0 h/ j& }5 U2 c$ u7 h我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    6 z& r2 f: f; H! ?) e/ Y0 J# g% q: E但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    + Y* k# g2 c/ e1 u( t这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。0 W1 o3 e7 H" ?# j" B

    " R, i8 r4 p- x; A6 S# ~% P

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 2828 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16( {! a, j- w' z1 d9 }- |& m
    奥迪和奔驰的电车都有召回) M3 S3 ]. D' G: {/ R, _
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    ) m( C/ Z1 U/ p. R8 ?/ F  t1 N" u$ [/ D赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

    点评

    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48% `4 n4 `# I' X; c
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    . @' w# \! A; d5 O+ Xporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。' Y+ [+ n. }) @# ?
    ...
    $ w8 ^. Y. R2 U- |
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00! h6 n3 @3 R9 g3 O+ g
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    / F0 A7 X* p) L5 ~  K
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45) I! \2 \4 ^0 P
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    * z' g# j/ n/ K; D3 ?4 o官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 : t6 T% Z0 J( a- h" o

    8 U7 p- o2 z! q/ j2 p4 H) u电池并联的技术？$ R  P- Z, K, k! P
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。8 y; g$ F! d2 b" c# H, ?
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
    7 I7 V6 O; t0 h; i) m# Qhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

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    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    2 y6 C7 }% P$ D: t" W/ a看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    % e. {/ V* g  o
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
    ( t( \0 H1 _& U服了你们这帮特黑了。3 J+ X1 [3 ~2 ~4 {% g, E2 Y; y
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    # M: ^$ m& I1 n2 H, m ...
    0 `2 R- W6 ~$ j5 T. Q
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

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    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
    / S+ Q6 u2 g. `# Z6 b6 d+ s. S- v  ]" R5 v8 n9 s( j* E
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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