看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

史蒂芬周

先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
& g4 V+ Q3 s- imodelＳ/Ｘ 领先一代：

1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
% A" \3 ]. t, y  x; `, O0 N' T已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
， 马上要推出130 度电电池包。

9 D* L/ V2 X# P' m; M6 I0 V1 }2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
5 E% e# a9 t5 s- n2 S! z) c器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
9 C9 A# s4 V. ^- w' P1 g4 R  t己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
+ r4 y! M$ [+ d# ?& U
5 o0 P6 v6 Q! z% R# g3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
' k4 V- z& U; h2 G/ B$ Q不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
& W- o) y2 k+ a: H0 W: m" j' T司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
) I& f+ c$ c4 Q7 z" e' ~6 R度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。

0 e, `1 [/ G( N/ _* N' H, q+ _Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
会像蝗虫一样多。
2 `" c8 r1 \9 R$ v7 a9 V' h

1 f/ D5 `+ C5 }4 v. t* @/ p5 T再来说说自动驾驶
5 Z0 q, V& f+ a8 r% H1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
. T' Z2 p! J7 U1 Z做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
. X: {, X/ V5 b. C* z  b5 M2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
+ Q  c3 {2 v4 ?% J) e% }8 [3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。

tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
& N! E$ J& _0 H# mtesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
" H$ m' V4 }5 C5 u( R

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陈王奋起挥黄钺

Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
& r0 z0 S5 ]- n4 l9 ?
9 X/ e0 D( l. x7 N9 `( ZModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
& M3 V( x: P# Z% Z& `
( i; M7 X; S* q2 @' [+ O' P& r! nModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
; P2 z, y& L" I, r4 \8 r1 U
2 V7 V: T* y* ]5 @2 @大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。

. a9 p" }* E3 _7 {我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

数值分析

随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
% b8 A0 e; o7 C  @# c. aModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。

lorry

Very exciting.

潜水员

我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
# x; Z. }& Y1 k9 p另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

大陆的兔兔

潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
8 B) M( r  C  C, v# z1 h0 `5 o( {我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

( }2 X( W9 F' M( x, n; c$ k歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

8 H5 B) f. O# J5 Z3 I' ]6 Z" x+ Mporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
2 B& ]4 s7 T4 ~0 o, Aporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。

大黑蚊子

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
! `. p; E3 U' J4 w5 h$ J' C, Kporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
- @1 I: Y4 b, y0 Z7 K5 i ...

奥迪和奔驰的电车都有召回
, B! L% @) I& K$ R, p# o9 R+ p话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了

史蒂芬周

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
5 _0 ]" x0 G% j' ~奥迪和奔驰的电车都有召回
% h* O. ?  Q5 A) H2 W' b* r, z话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

allnin 了也追不上。

渊浩

这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
% O4 J" z4 U" l) |$ o我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
" A3 W" t6 L4 h  g/ g* e这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。

( p3 u8 |7 X. Y

方恨少

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

陈王奋起挥黄钺

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
8 e$ u1 l8 s% kporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
...

" F4 l: ^, \' d! g保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

渊浩

方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
! |' H4 {& N3 w2 E6 t赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

# V( ~" ]; K% Y6 O9 J* G据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

# U5 J( W9 _/ h7 ~官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。

隧道

, U3 `5 B4 A+ g( t& l
" x. y9 Z" j3 P$ n. b7 v' }电池并联的技术？
- \9 {/ n) |" h/ P6 s; u+ P8 E7 F9 lnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

史蒂芬周

服了你们这帮特黑了。
7 c" N) n1 [5 m0 v看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
, z& l$ _! O8 g( D2 L

库布其

史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
$ z, g* V( S4 B5 n服了你们这帮特黑了。
  C( r! Y' b- f) @1 F% ^+ H看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
...

* [  T, ^7 [' ~* S' ]我的成本在250.最低的180， 最高的270.

VitaminHan

我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了

福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...

史蒂芬周

自顶一下，今年最佳投资。。。。