简评爱坛的鸿蒙之争

老兵帅客

雨楼 发表于 2019-6-19 14:44
2 s$ P8 W; D1 M( U4 Y华为应该是吃死android兼容这一点的。但是系统底层可能是linux内核加自己的一些东西（比如方舟，韩国人的 ...

没有人家的授权，你就不能使用人家的谷歌框架以及全家桶，这时候你也走不了人家的路了。
9 x7 H  z! V# `$ U$ ]
国内把安卓阉割的做法在国际上行不通。

老兵帅客

雨楼 发表于 2019-6-19 14:53
* D! j+ D7 F/ M第一。欧美市场而非国内市场。在欧美市场，谷歌框架是必须的，因此一旦这个授权未能达成，鸿蒙在欧美市 ...

睁眼看看现实再说话吧。你上面的那堆，我忽略。

雨楼

老兵帅客 发表于 2019-6-19 14:59
% A6 y7 w# ]" x; U- v没有人家的授权，你就不能使用人家的谷歌框架以及全家桶，这时候你也走不了人家的路了。

国内把安卓阉割 ...

- F: b! R$ y9 I' x全家桶不可替代？

雨楼

老兵帅客 发表于 2019-6-19 15:00
! M; Y2 p( a* V; b- A5 C. z1 O- y+ N/ g睁眼看看现实再说话吧。你上面的那堆，我忽略。

不说了，再说该说我扣你投降派的大帽子了。
从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，。。。

晨枫

沉宝 发表于 2019-6-19 13:55
CISC和RISC之争又是一个大话题。简单地说，他们哪个更优反映了不同时期技术进步的方向和速度。最早的CPU ...

看来你对任务分解在原则上不反对。在某种程度上，CISC可以比照为宏内核，RISC可以比照为微内核，为什么你对微内核那么反对呢？纯而又纯的微内核可能不现实，某种混合内核可能还是需要的，但基本以微内核为主，似乎并不那么邪恶？

在写原文的时候，想过QNX的问题，不想扯远了，就没有提。到现在为止，好像在安全性上依然没有超过BB/QNX的，BB/QNX用于通信在速度上也至少和安卓、苹果一样快，我的印象是更快。BB/QNX是死在始终没有建立起超过一般通话和短信的生态圈。后来好像可以emulate安卓了，但速度不行，这个不确定。我自己没有用过BB/QNX。

响马

无言 发表于 2019-6-19 23:38
RIM收购QNX是2010年，2013年BB10推出，也不能算慢，但还是晚了，没赶上市场。现在只能向自动驾驶方向发展了 ...

手机这行业，晚三年已经连抢救都没法抢救了。
另外就是决定从 Blackberry OS 转到 QNX 的过程中，资源全倾斜到 QNX 研发团队，搞得老研发团队士气低落，纷纷离职。QNX 研发团队又不给力，也是让 RIM 元气大伤。

沉宝

晨枫 发表于 2019-6-20 05:16
看来你对任务分解在原则上不反对。在某种程度上，CISC可以比照为宏内核，RISC可以比照为微内核，为什么你 ...

这个想法有些开脑洞啊。可能在某些科班出身的人的眼里，这完全是风马牛不相及的两个东西，直接就拒绝与你交谈了。我试着理解一下，以CPU为边界，CISC把很多工作拿到CPU内部做，就像宏内核（monolithic kernel）把很多工作放在内核空间里完成；而RISC尽量精简CPU内部的作业，类似于微内核操作系统只在核心区完成最基本的工作。是这样吧？理解错了勿怪。

怎么说呢？任务的分解、分配、组织、执行要遵循一些规则，这规则本身是人创造出来的，并且容易被他人理解和使用。在理论上，这些规则可有无数种方式，无数种可能。但在现实中，在当前科学技术发展水平的条件下，总会有一种方式比另一种方式更好。你说一支军队是师团制还是旅营制好？不谈历史时期，不谈军队的火力和机动能力，这种讨论没有意义。计算机也一样，计算机更多的是一种工程实践，而不是玄学，没有哪一个方案是天然的优越或者邪恶。只能说在当前科技发展水平，在程序员平均智商和勤奋程度下，某一个的方案表现优于另一个方案。RISC优于CISC，宏内核优于微内核，这些都是对当前计算机实践活动观察的结果。那么有没有可能哪一天天才凌空出世，让微内核彻底翻身，全面击败所有其它操作系统构架？有这个可能，但希望不大。别的不说，那些computer science的PhD们就足以据此扬名立万。但世界上计算机的博士点那么多，至少到现在没见到谁有可能做出颠覆性的成果。

晨枫

沉宝 发表于 2019-6-19 18:55
! U3 u2 ]8 a# r; m9 c这个想法有些开脑洞啊。可能在某些科班出身的人的眼里，这完全是风马牛不相及的两个东西，直接就拒绝与你 ...

+ h$ A9 p; B8 O- r+ C( G# Z! f8 D你的理解没错，不愿意与我交谈我也没意见。
: o+ n8 m. C, c# Z1 e( F- y
6 Z9 ^( |, v( M: k: x! V  SRISC在一开始也是旁门左道的，是ARM、SPARC、PowerPC等的成功才有了现在与CISC分庭抗礼的局面。这不是CISC或者RISC谁注定比谁更好，是因为RISC的天时地利人和到了。个人认为，微内核的天时地利人和也到了。这不等于微内核会全面击败宏内核，就像RISC也远没有全面击败CISC一样。
' K$ {- K$ Y8 G7 a4 ~  e
欢迎世界上那么多计算机博士点的批驳。不过要是世界上所有计算机博士点都认为硬件架构与软件架构在思路上不具备可比较性，那我就有点惊讶了。

顺便说一句：我从不隐瞒我的专业，没专业就是我的专业。听说航空界（可能都不需要博士点）对我的胡说八道嗤之以鼻的不少，这不妨碍航空工业出版社和航空知识继续出版我的胡说八道。也就是说，不反对的也有。航空也不是我的专业。

/ G: S7 H6 S2 f- o% P2 Z我的不等于是对的，这只是我的想法。欢迎点评、纠正和走开。

老兵帅客

响马 发表于 2019-6-19 18:52
; J  J0 @8 ?( W7 J手机这行业，晚三年已经连抢救都没法抢救了。
" c, }% ^# ]+ r另外就是决定从 Blackberry OS 转到 QNX 的过程中， ...

关键在于黑莓的这个转变把它原有的软件开发商队伍全给整死了，又没有新的软件开发商队伍跟上来，那它要是不死就没天理了。

9 B/ N# \' v% p( f我以前的一个客户的一个人就是这类被整死的软件开发商队伍成员，这厮跟我讲，实在是不明白黑莓决策层是怎么想的，系统软件的体系结构再好，没有应用程序可用有何意义？

伯威

沉宝 发表于 2019-6-20 01:10
段子嘛，笑一笑就好了。但是蓝绿厂能胜出小米那么多年，说明在手机行业技术不是绝对决定性的。 ...

投资大亨段永平的基因不是吹的，做一个成一个。

雨楼

沉宝 发表于 2019-6-19 14:55
' L: R' N- o2 v; W8 x" ]CISC和RISC之争又是一个大话题。简单地说，他们哪个更优反映了不同时期技术进步的方向和速度。最早的CPU ...

9 U. {5 y0 k- x0 }: K9494,硬件的发展给软件带来巨大变化，而软件的发展又反过来促进硬件进一步提升。

lorry

傻钱是一种不可再生存量资源。我说的是安卓。

沉宝

晨枫 发表于 2019-6-20 09:25
你的理解没错，不愿意与我交谈我也没意见。

RISC在一开始也是旁门左道的，是ARM、SPARC、PowerPC等的成 ...

6 G5 B2 M6 a& v& l- `5 s1 S我前面说了，没有任何一个方案是邪恶的，同理，也没有任何一个方案是旁门左道的。方案本身无需道德评判。RISC现在比CISC更好，是因为RISC的天时地利人和到了，这种理解是对的。你跟业内人士不同的，是你认为微内核的天时地利人和也到了，微内核至少会有较大幅度的增长。但这一点目前恐怕能得到的认同不多。

) H. c' X% D6 |历史并不总是沿直线发展的。谁知道呢 Let's wait and see.

无言

老兵帅客 发表于 2019-6-20 09:28
关键在于黑莓的这个转变把它原有的软件开发商队伍全给整死了，又没有新的软件开发商队伍跟上来，那它要是 ...

5 ]0 F0 o9 H3 V$ `3 s$ _原来BB OS上就没什么应用啊。不改是等死改了起码还有一线希望，就是动手太晚了。本以为靠企业政府市场还能保个本，结果也都反水了。

晨枫

沉宝 发表于 2019-6-19 20:02
8 f) ~8 A  F) [1 E4 P1 u: }2 ]# ^4 `我前面说了，没有任何一个方案是邪恶的，同理，也没有任何一个方案是旁门左道的。方案本身无需道德评判。 ...

在微内核是否天时地利人和到了这一点，我确实只是猜想。我不能同意的是认为微内核在本质上就是不可能performant的。

没错，历史不是直线发展的。鸿蒙是否为微内核也只是传说。他们说了年底前就应该推出。到时候很多猜想都可以证实或者证伪。
5 j5 ^6 K1 I$ O
% j( d* y" [# ^Let's wait and see

WiFi

无言 发表于 2019-6-20 10:12
$ C6 C' ~% ~5 L3 T3 m) x2 ]原来BB OS上就没什么应用啊。不改是等死改了起码还有一线希望，就是动手太晚了。本以为靠企业政府市场还 ...

: n/ |9 G: X8 l( Z, s, H$ Z3 L2 q
: G. k0 C, H0 ?8 Y3 |软件开发商队伍 - 黑莓有过吗？
BB本质上是和赛班，WinCE/WinMo同样的老一代专用系统。期望它们能够有完善的现代应用程序本身就是奢望。
% k& U+ m5 w4 `* N) U( d$ WiOS给安卓，WinMo指明了现代手机系统的方向。安卓没有负担，而且OS底子本来就好，可以立刻修改应用框架/应用层向iOS靠拢。WinMo由于底层OS是WinCE内核, 本来是为龙球（DragonBall）设计的（比如：最多支持32个进程）。到了Windows Phone 7后实在是没有办法支持完整/丰富的应用框架，不得不在Windows Phone8转到Windows NT内核。其实微软的Lift （应用框架） & Shift （内核到NT）战略执行是比较成功的。WP7的应用90%以上可以直接在WP8上跑。可惜比安卓晚了两年。而且仍然坚持收费。死的很难看。
, V" Z# m' H/ [2 Y# B; [BB的困境和WinCE一样。转QNX也是不得已。关键是iOS/安卓已经有枪了，你仍然使用冷兵器。就算你可以一个打8个，也禁不住一个小屁孩给你一枪。

( @6 u- ~$ g: z. R关于DragonBall的规格：Wiki：
) {0 y8 d( H' h( G; u2 pThe processor is capable of speeds of up to 16.58 MHz and can run up to 2.7 MIPS (million instructions per second), for the base 68328 and DragonBall EZ (MC68EZ328) model. It was extended to 33 MHz, 5.4 MIPS for the DragonBall VZ (MC68VZ328) model,[2] and 66 MHz, 10.8 MIPS for the DragonBall Super VZ (MC68SZ328).
It is a 32-bit processor with 32-bit internal and external address bus (24-bit external address bus for EZ and VZ variants) and 32-bit data bus.[3] It has many built-in functions, like a color and grayscale display controller, PC speaker sound, serial port with UART and IRDA support, UART bootstrap, real time clock, is able to directly access DRAM, Flash ROM, mask ROM, and has built-in support for touch screens.

4 C3 G2 z7 s7 ?0 K# D6 L对比第一台安卓手机HTC Dream用的是高通MSM7201A：
1 @4 n1 S; o+ z. s3 ^0 N2 l+ pMSM7201A 528 MHz：
: ?' v, [6 D! h: E$ vIntegrated ARM11™ applications processor and ARM9™ modem
- l0 O2 E( D( dQDSP4000™ and QDSP5000™ high-performance digital signal processors (DSP)
528 MHz ARM11 Jazelle™ Java® hardware acceleration

xiejin77

华为和谷歌在手机层面上看，并不对等。这一点我之前的帖子提了，但是老兵兄忽略了。
6 O8 |7 W$ i4 w$ Z
0 ^; r( t$ h5 F& x: ~+ R4 E/ L; w华为有硬件整合能力，谷歌的安卓重心不在于此。

转换成我之前的比喻，华为是真的有地盘的军阀，谷歌拿着安卓只是事实上盟主拿着大义的名分。
( e' B  U6 Q% G6 j4 T) |% g
4 k5 r3 w; ~$ z' N$ X谷歌逼着华为出鸿蒙，就好像皇帝逼着军阀出同一血统的伪帝一样。造反是否成功和伪帝本身的真实程度关联度不高。而和军阀能否占据甚至一统天下有关。

三星之前尝试过Tizen，然后畏首畏尾的失败了。没有很多的应用团队支持是一方面。关键是三星没有被逼到绝路。

试想一下吧，IOS是敌国。自己这边，地盘最大军阀被逼出了伪帝。自己得拉着曾经有异心的第二大军阀和一群小弟为了自己本来就有的大义名分战斗。还得提防自己阵营里一堆意识形态与最大军阀同源的小弟们叛变。这个局面，想想就酸爽……

再看看华为，举出伪帝扯旗造反。成了可以万代千秋，收一堆小弟。败了还可以缩回自己的基本地盘里继续称王。不反？啥子？不反的话咋办，都是绝路了。当年偷偷养了伪帝为的就是这一天……
7 r6 S* I) i, f" ]/ N8 Q
  u2 F4 e/ h6 z" m% F1 I% Z9 V6 a$ o# q最后说鸿蒙，微内核也罢，应用市场也罢。只要这个伪帝没有在技术上与新安卓拉开代差，那就是成功的。更何况还有5G这样的天下大势存在。
0 [, [8 H4 f. U
所以说，就像当年安卓横空出世一样；在此基础上进化出来的鸿蒙并不见得不能黄袍加身。只是对于已经有盟主地位的安卓来说需要迎接的挑战，形式上要远比三星的tizen和微软的windows phone来的严峻吧。
+ `: ]. G* k# f# O0 e; ~
困兽尚且知道拼死犹斗，战也是死，降也是死。上了这个绝路，别说鸿蒙了，就是安拉胡阿克巴也得拿出来顶上去。

' v/ C, {4 g# B  L* w所以，鸿蒙最大的优势，就在于置之死地而后生。

5 I" F6 j/ Z  `/ v$ n待在外面指手画脚的说打不赢，战则必亡。那么不战呢？投降呢？就不亡了吗？
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; X+ Z( B# c: T最近国内的很多相关行业，在支持国货的前提下甚至都说只和华为合作。这种条件下，鸿蒙的最大优势已经显而易见。
+ Y! e" J& [0 Y; s. k% {' L
还是怹老人家说得好：
5 Q6 |& m7 ~: j6 y别梦依稀咒逝川，故园三十二年前。红旗卷起农奴戟，黑手高悬霸主鞭。
( g$ n# ?1 \& m, P, A* V为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天。喜看稻菽千重浪，遍地英雄下夕烟。
2 i) Q; ^2 ]+ Y& L, `7 F) k
所以鸿蒙一定能成功，也必须成功。就算不成功，还有盘古、女娲、伏羲、神农……
纵然是精卫填海，愚公移山；也得成功。

老兵帅客

无言 发表于 2019-6-19 21:12
原来BB OS上就没什么应用啊。不改是等死改了起码还有一线希望，就是动手太晚了。本以为靠企业政府市场还 ...

原来还是有一些的，后来就更没了。

老兵帅客

沉宝 发表于 2019-6-19 21:02
我前面说了，没有任何一个方案是邪恶的，同理，也没有任何一个方案是旁门左道的。方案本身无需道德评判。 ...

- Z# v) Z1 {( J8 D技术没有什么天时地利人和这种扯淡玩意儿，它只看市场表现，否则不过是玩具而已。

老兵帅客

xiejin77 发表于 2019-6-20 02:37
0 _7 u& B& u. B0 \4 f1 g华为和谷歌在手机层面上看，并不对等。这一点我之前的帖子提了，但是老兵兄忽略了。
  K+ G* C5 X9 `9 }6 S
华为有硬件整合能力， ...

+ l* p. y: p* w8 q  {0 E  ]你说华为有地盘？问题是硬件以及系统软件都捏在了别人手里，你手里的不过是客户化的应用程序而已。以国内阉割安卓的环境你还能玩，出了国界你的所谓应用程序也就没有意义了，那么你就是一无所有，不过是个攒机商罢了，哪里来的自己地盘？

所谓鸿蒙的优势其实就是一个，那就是爱国主义韭菜，再多就是扯了。为啥，因为它假如为了兼容而是另一个linux变种的话，这世界那么多的linux变种，它凭什么能抢到别人的市场？而假如它不考虑兼容性而是自己一套的话，那么兼容性带来的现有应用程序好处也就不存在了，它起来的困难只会更大。

至于你所说的国内纷纷表示合作，假使有政府背后补贴推动的话，还有可能，否则以商人逐利的本性，在无法保证盈利的前提下，实际帮忙的可能性极小。

太祖的诗词就算了吧，这个世界很现实的。