设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 华为鸿蒙能成气候吗
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 华为鸿蒙能成气候吗

[复制链接]
明月回春
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01

    • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍
    61#
    发表于 2019-6-16 22:21:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 04:14
    8 Q; \8 S" j3 R3 X1 w( G8 \鸿蒙商店做出来很容易，难的是如何让安卓软件制造商往那里放它们的软件。国内的无所谓，反正没有play sto ...
    1 C3 l& H3 l+ z! }! b% t
    也就是说基本上被驱逐出最钱多人傻的市场了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    62#
    发表于 2019-6-16 22:51:22 | 只看该作者
    明月回春 发表于 2019-6-16 09:21) `  B, [3 R/ v
    也就是说基本上被驱逐出最钱多人傻的市场了。
    5 I2 K) ~9 A) E) j( q5 ~
    其实钱多人傻速来的最大市场是国内市场，欧美可是没法比的，这就是为什么那么多的国内公司在死了命地割爱国韭菜的缘故。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小木

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2019-6-17 10:26:13 | 只看该作者
    。。。。你们这搞什么屁股。。。。/ k1 x! D8 f/ N6 h4 e
    4 F0 @  l8 K+ }% v! l( X9 i
    小米测没测鸿蒙我没听到风声，毕竟我职能上离那边比较远，不过当年firefox os，windows phoned都搞过，搞鸿蒙一般也不搞下白不搞。
    ) i0 D9 _7 M: p6 ^4 `但是大规模用的可能性很小，华为的那帮狼的l历史纪录实在太差，统一战线他们是绝对没学会的。# V: Q4 p) t: A- i/ I2 F

    / q* ?" P) P8 p+ `8 q9 O5 OAndroid选择的路线，应用程序在虚拟机上运行，开始是Dalvik，后来是ART，跟操作系统内核/底层相对而言分离的比较清楚，所以在其他操作系统上移植ART直接使用整个Androids生态在理论上比想利用整个windowss生态要容易太多，早年颇有几家试图移植dalvikd的，google自己前一段时间应该也在研究移植ART到Fuchsia。以华为的能力，我觉得做到很大程度上兼容Android应用应该是没有问题的。5 i1 \5 e7 t) z: a! i  r

    0 {) f8 \7 L) p6 NGoogle Services Frameworks甚至都不见得是无法解决的问题，这方面不少人在研究，也有MicroG这种替代方案在逐渐成熟。有了GSF，Google Mobile Service也就是谷歌全家桶，大概也是做得到安装就行了。/ X/ G5 Q. @4 e: \  A/ P! [$ |
    * b( |, Z2 f9 w3 x
    Android本身毕竟是Apache2.0许可证，基本上封不死的。国内这些年也魔改了这么多版本，投入的人力物力比Gooogle都多，很多东西改得很深入，对一些源代码的理解甚至可以超过Google自己。
    3 A2 [: A& h5 |9 D( y" P, x6 `$ b+ E" M6 l
    所以我不觉得鸿蒙在面向普通消费者的手机上无行政影响的话会有什么空间。最不济，我出口裸机，通过社区扩散刷机包，代理商重工“私自”刷机卖就可以了。这样无非就是进不了运营商，但是原来运营商主导的市场主要是发达国家市场，近期普遍能看到去运营商转向开放市场的趋势。3 p6 p5 ]) s. K# ?6 h* e# b
    3 N% N( v+ ]3 `+ M
    除非特朗普要求Google跟整个开源社区然后Googleh还听了。, R( i) @* W- T& p

      L; p/ f+ P, H目前看来，这一波折腾下来，对华为的手机销售影响，主要在运营商端。华为本来各种搞定运营商的手段们厉害的很，比搞定终端客户的手段厉害多了。现在我们的目标也是，华为空出来的这些地盘，不能落到苹果三星LG索尼联想辈的手里。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    方恨少
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-6-18 05:14
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-6-17 22:51
    MacArthur
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-6-17 22:04
    脊梁硬
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-6-17 11:14
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2019-6-17 10:40

    评分

    参与人数 4爱元 +18 收起 理由
    坚持到底 + 6
    常挨揍 + 4 涨姿势
    料理鼠王 + 6
    脊梁硬 + 2 伙呆了

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    64#
     楼主| 发表于 2019-6-17 10:36:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2019-6-16 20:268 w. p1 E% ], \% b2 v- r/ ]
    。。。。你们这搞什么屁股。。。。! l$ y9 H+ e/ B, n# o( V7 C

    . m8 P3 n  N8 n% f6 d& \小米测没测鸿蒙我没听到风声，毕竟我职能上离那边比较远，不过当年fire ...
    " u  M6 e7 O- y/ [; g; I- F* f
    所以我说鸿蒙要成事，必须“去华为化”。
    ! L* I, p7 i' w8 Z7 r
    8 t, b! @, v7 L/ O0 \! a5 S短期内，就看OVM能不能把华为的失地夺回来了。加油！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小木

    该用户从未签到
    65#
    发表于 2019-6-17 10:37:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-6-16 20:36- C5 o  ]( K. p: V; \8 t4 _5 @
    所以我说鸿蒙要成事，必须“去华为化”。" i2 `2 r2 N9 O/ j, {

    , O& i! ^* M6 [+ x短期内，就看OVM能不能把华为的失地夺回来了。加油！ ...

    5 @5 C4 o' X. [  g: L那个太渺茫了，华为的一贯德行，可能性很小。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    66#
     楼主| 发表于 2019-6-17 10:39:30 | 只看该作者
    小木 发表于 2019-6-16 20:37
    , i0 T/ u0 }; \) P/ _  j那个太渺茫了，华为的一贯德行，可能性很小。
    ) I+ `& x7 i% E' I- T
    这个事情不完全取决于华为。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-6-17 10:49:52 | 只看该作者
    小木 发表于 2019-6-16 21:26. Y. a* j' [  l- P9 B+ p$ i) n7 x
    。。。。你们这搞什么屁股。。。。
    , s) @0 O) a4 V  D3 j4 ]$ G9 M4 I
    # f+ ?9 C1 V' G9 B) t小米测没测鸿蒙我没听到风声，毕竟我职能上离那边比较远，不过当年fire ...
    - Z) U3 I! J& ~9 C7 ^8 _$ p, F. B
    你说的这些只适合国内，国际上没有几个厂商会销售裸机，然后让客户自己刷机的。
    - Z+ A" V+ Q. t3 |( D- h* ^0 N9 P* D; z
    同时，安卓的东西都需要谷歌的授权，否则有的是办法整你。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小木

    该用户从未签到
    68#
    发表于 2019-6-17 10:57:16 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 20:491 u4 g1 }5 t, g: V' T$ @' \
    你说的这些只适合国内，国际上没有几个厂商会销售裸机，然后让客户自己刷机的。' H# {; |2 d+ _( F
    3 n; H5 Q" ]# w" O3 @( X5 N% N
    同时，安卓的东西都需要 ...
    8 {# d1 H8 l4 `- _: f
    没有，是分销商重工刷机，不是客户自己刷机。过去几年我们这么出去的机器数以千万计。; t5 e1 L" W( m1 v* \% D' a

    + r% `- O4 z# H3 A! N+ l. H6 GApache 2.0h很宽松，需要授权的是谷歌框架和全家桶。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2019-6-17 11:02:47 | 只看该作者
    小木 发表于 2019-6-16 21:57; ?4 q2 R$ A6 @7 v; B3 O
    没有，是分销商重工刷机，不是客户自己刷机。过去几年我们这么出去的机器数以千万计。7 J3 S( {+ y( B) i- V( D: S

    - b3 m. a9 T( z% \" s3 t4 pApache 2.0h很宽 ...

    4 @) p- w( w( M5 L1 R3 Y北美不走分销商，走的是运营商，美国和加拿大各有三大，它们控制了绝大部分手机的销售，以至于假使运营商封锁你的话，你根本就没机会。
    7 \2 q4 P+ G9 e3 z0 h8 C% D5 d+ L( k% S2 Y8 E; K
    谷歌框架在北美是必须的，因此我说的没错，只要没有谷歌的授权，这个鸿蒙还是没戏。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    脊梁硬
  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-4 00:00

    • 签到天数: 528 天

    [LV.9]渡劫
    70#
    发表于 2019-6-17 11:17:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-17 11:02( m- H* n% |3 n1 X: Z1 ~
    北美不走分销商，走的是运营商，美国和加拿大各有三大，它们控制了绝大部分手机的销售，以至于假使运营商 ...
    / u1 h$ F+ `; u) n0 ~$ A
    原来你的这个海外市场就是小的不值一提的加拿大市场，加上从来不让华为进来的美国市场？
    2 \4 b" q& s4 K. z7 o* q% D6 S5 v1 U$ f2 {' k6 ?
    错了错了，华为的海外市场主要是欧洲市场，亚洲市场和非洲市场。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    小木

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-6-17 11:30:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 21:02
    / J4 B/ N: J' l: E7 K* v" @$ ~" {北美不走分销商，走的是运营商，美国和加拿大各有三大，它们控制了绝大部分手机的销售，以至于假使运营商 ...

    ' A" I6 E+ p% h% _, b美国市场，在安卓智能机这个领域，重要性比较低，相比中国、印度、东南亚、欧洲市场都低，一方面苹果支配，一方面运营商奇葩。实际上国内厂商现在对美国运营商市场的开发程度也很低，美国运营商毛病多得奇葩，难伺候死了，可以认为早就是是封锁的。
    & }9 f/ L2 t! i* N# w( N. r, ~  i. K( H6 s) u4 C2 F
    即使是美国，这几年去运营商的趋势也非常明显，公开市场在持续增长，运营商份额在持续下降。
    % J) G: y: X: Y6 u: y* C- P; h0 S1 ^8 W' s; I* u
    公开市场用原装非美国版系统或者刷各种奇葩mod的机器多了去了，目前看来对公开市场Google授权只是对预装框架和服务，不是限制用户安装，并不构成显著的销售障碍，只要是Android系统，在零售端现场给用户装都行，没有的话压力主要在销售终端和客服的技术能力。（别问我怎么知道的，这都是实操经验。。。）! n! r% v' [! O* j; n

    * J, w6 v  {( {" U7 f: m$ T2 T而且，Google在Androids上盈利的方式基本完全依赖谷歌框架和服务的装机量，除非硬性的美国法规政策限制，我看不到他有任何动力限制任何厂商不准装，目前为止他们倒是特别不爽某些厂商不装。。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    方恨少
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-6-18 05:17
    唐家山
    涨姿势: 5
      发表于 2019-6-17 18:04
    脊梁硬
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-6-17 11:41

    评分

    参与人数 4爱元 +18 收起 理由
    坚持到底 + 6
    常挨揍 + 4
    料理鼠王 + 6
    脊梁硬 + 2 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    明月回春
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01

    • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍
    72#
    发表于 2019-6-17 14:47:55 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 22:51
    : |6 |3 `9 D9 R" w其实钱多人傻速来的最大市场是国内市场，欧美可是没法比的，这就是为什么那么多的国内公司在死了命地割爱 ...

    # ^" z2 J  V" e0 o2 Q国内的水军是真厉害，尤其某厂，不服不行。1 ~+ {5 W( P& S. q
    最近厂长频繁露脸，一听就更服了。! \4 c& i# F+ l$ f/ b" l; v6 h
    基本上把实用主义、实用主义、实用主义、发挥到了极致。
    " J1 ]! P$ h; T- K这话怎么说呢，论毛思境界，体制内第一。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    73#
    发表于 2019-6-17 19:36:01 | 只看该作者
    脊梁硬 发表于 2019-6-16 22:170 f* W6 c5 m1 ]3 S9 H
    原来你的这个海外市场就是小的不值一提的加拿大市场，加上从来不让华为进来的美国市场？
    9 D" i  x" s( Y2 d( ]6 d" E
    ) m* K. @( A9 X6 C2 n  G错了错了，华为 ...

    0 k$ J. H* x7 Y% [9 q% \谁说美国从来不让华为手机进入来着？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-6-17 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-6-17 06:57 编辑 4 ]4 i$ ?( ]* i+ C7 C
    小木 发表于 2019-6-16 22:307 ]* J& {* N) e- L2 E
    美国市场，在安卓智能机这个领域，重要性比较低，相比中国、印度、东南亚、欧洲市场都低，一方面苹果支配 ...

    $ W: a- W6 s! d+ L# [, o! R# k1 D- ~1 `$ v, M# t) M
    也就是北美市场还是被运营商把持着，因此很难进得来，对吧，我要的就是这句话。/ A; z6 z( n# c4 u* Q

    ( ?, i0 c3 K* m9 M至于谷歌本身，只要它还是家美国公司，就只能服从美国政府的要求。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2019-6-17 19:37:50 | 只看该作者
    明月回春 发表于 2019-6-17 01:47
    , V, g( a" Z5 A' b国内的水军是真厉害，尤其某厂，不服不行。
    # c9 C% Z* e( b最近厂长频繁露脸，一听就更服了。! l& k; Y  f8 N; E- V+ K  D4 Q
    基本上把实用主义、实用主 ...

    5 k9 E; L" Y9 K4 ]所以网上对某厂的评价也是两极化。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-6-17 20:17:56 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-6-17 09:23 编辑 ) N, U3 K9 g1 a8 }; [
    小木 发表于 2019-6-16 22:303 D7 Z/ k( h: v
    美国市场，在安卓智能机这个领域，重要性比较低，相比中国、印度、东南亚、欧洲市场都低，一方面苹果支配 ...

    ) ^4 a' F/ W' c- S2 P6 t- a" O/ \* ]
    关于你所说的欧洲市场，这里有一些智能手机市场占有率数字，包括了欧洲整体，英国、法国和德国，都是截止到2019年5月。. x  d. ^% W5 X9 D1 ?9 y: t

    1 _, k1 X) H6 L& l) J9 F* T欧洲：# N# G4 L0 k  [9 [9 L( c/ q6 t
    三星：33.85%7 O! i5 {5 W8 v0 ^
    苹果：25.53%3 m1 _3 _, L6 L1 i% g) \9 I2 Z
    华为：18.5%
    8 w+ q$ \% N8 I; P. [小米：5.02%# N: B0 y5 x1 K7 U0 p( ?7 \; x

    % u6 C# e# Q" M( ~1 I英国：) i6 e, \, M3 i  t4 d$ ~- L" g
    苹果：48.77%4 B& p5 ~6 ^3 y' \3 R7 f7 g
    三星：28.89%
    $ [3 W$ N' C' G. L' l7 s; L: l华为：8.04%. I2 I  [% z( U. d
    1+：1.27%# s- I& i1 K( w3 e2 ?! j, a
      S# T8 H; h9 s2 C  j
    法国：" V0 n' S9 P* C. H$ H/ \4 ]1 S
    三星：38.32%" e. ?8 X9 Q% f. P
    苹果：28.66%' J2 D' m" s/ t/ ^  F. B' r3 P
    华为：14.55%
    % J7 T) {& D7 F$ G& g小米：2.89%
    & n* I8 h3 V- b( f! [- [/ X  B, B7 c) R
    德国：. R7 ?3 ~6 ~- V! V
    三星：41.85%8 p. v5 D1 \: Y
    苹果：27.92%# i$ P3 G- `6 x2 O9 c6 m. a
    华为：14.82%1 ]2 A9 F% E5 e) H/ z# }6 y
    小米：1.76%
    ! Q1 M( K) t' Q4 h) o9 c1 F
    - M/ [0 G* u) s& g6 [德国的数字来源：http://gs.statcounter.com/vendor ... nthly-201805-201905，其余类推。
    # L0 _& @/ u$ y, Y7 R" v) G# Z. o) p
    ; Z, m7 b+ T( G4 n" E, h3 L1 c从上面我们可以看到，整个欧洲市场，华为的市场占有率约为百分之十八，但是三个主要国家，英国、法国和德国，其各自的市场占有率在百分之八到百分之十四强，也就是说，整个欧洲的百分之十八是靠着其它非主要国家的高市场占有率拉起来的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    脊梁硬
  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-4 00:00

    • 签到天数: 528 天

    [LV.9]渡劫
    77#
    发表于 2019-6-17 21:08:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-17 20:17' R- c8 }, `* g) o* l' D9 N
    关于你所说的欧洲市场，这里有一些智能手机市场占有率数字，包括了欧洲整体，英国、法国和德国，都是截止 ...

    % m( H1 I" L& F0 B. r! E8 K( A6 V我看你的逻辑是。
    + E3 u+ }1 I5 b+ c9 I, a" l3 ~8 m/ ]
    华为在欧洲还不是第1名8 u" S0 I& i2 t" X6 y; Y
    所以欧洲不是华为的有重要市场
    1 n/ j( D- ^# k. M5 |& z4 f* M, |2 U- \. W' r% @  w
    难道这么大占有率了，还不是它的重要市场？
    2 Z( }* \0 E  u' n
    ( C3 x: K) [' {另外，你确定整个欧洲的占有率，不是加权平均值？ 文章编辑的数学不通？
    0 \( N8 v. x8 Z7 C+ \+ `- X: E
    9 R4 `' P: [) o& x& I( O# O
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-6-17 21:54:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-17 20:17
    . {7 a  R$ {3 r4 H! |关于你所说的欧洲市场，这里有一些智能手机市场占有率数字，包括了欧洲整体，英国、法国和德国，都是截止 ...

    ' ^, y) ~( J, P. ]) a4 ?你给的网站打不开（看来梯子质量有问题）。
    , E1 u+ A6 N& B; q1 }: Y! f' v( y# w中文放狗只查到欧洲1季度数据：3 |5 R9 Z1 E% z% f$ L
    http://www.sohu.com/a/315715075_1178693 B8 Q3 C8 e0 T& j" P
    三星：31%第一，小米4%第四，这个差别不大只是小数点的问题$ ^# W: [8 ?" S* D4 ^2 K
    华为：26%，跟你的差了10个点，猜测是没有把HONOR放进去（不过这样HONOR作为单品牌不是超过小米了）0 `% h, m4 _- n' k
    苹果：21%，这个俺就没法解释了。。。。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2019-6-17 21:56:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-6-17 09:02 编辑
    $ Q8 ^$ W- @0 b* I" Y: E3 q
    常挨揍 发表于 2019-6-17 08:548 \+ g# ~4 Y4 c5 c4 g
    你给的网站打不开（看来梯子质量有问题）。9 b1 F# m2 B5 O- h
    中文放狗只查到欧洲1季度数据：
    + r( g* l( x" {; I. w- P# E& h9 bhttp://www.sohu.com/a/31571 ...
    9 w; B6 T; q: y2 H3 \% @: r
    . h4 w( m# N/ |! a
    搜狐的东西我不相信，我只相信一手数据。+ k& v, r2 K5 _  L% V9 p& ~+ \, U# e

    - d% _  e8 j0 l8 N0 _: v& ?抱歉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    80#
    发表于 2019-6-17 21:59:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-6-17 09:25 编辑 ) Q% b/ ?0 F1 ^) k% r5 ~
    脊梁硬 发表于 2019-6-17 08:08
    3 z" S1 k1 m) Q' D7 [1 n* b6 r  ?我看你的逻辑是。& _4 M. U) f, g* V

    5 W9 K' f( H0 m6 O, Z8 N3 [华为在欧洲还不是第1名

    + O# E# c" F% `' R  J" k. j, p. E% O+ p% q1 w, F2 l
    第一。华为的名次是第三，与前两名有着巨大差距。2 u/ r& P" F& G9 g) ]

    % b4 ~& L4 M  j6 J6 b+ M5 |第二。华为的欧洲市场占有率明显高于其在英法德三国的占有率，很明显，欧洲其余地区把这个数字拉上去了。考虑到这三国是欧洲最发达地区，由此可以看出华为产品的市场位置。
    ' _6 x- X, u. {) j
    , P  Q, R: K: k0 v1 l另外，说话请注意语气，否则不再回复。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-21 16:03 , Processed in 0.066972 second(s), 16 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表