对于巨石文化的一点随想

就爱抬杠

看过西方的石头建筑，再回过头来看我们的，感觉是很明显的。

不打不相识

呆小猴子 发表于 2012-5-17 13:02
我想了一下，我的表达方式很尖锐，引起大家的质疑。
1 C/ e# F2 Q$ ?1 k看看楼主的主贴，他也是是承认石头建筑是“对抗自然力 ...

我记得我小时候看到的书，好像没有什么告诉我们故宫有多牛啊，洗脑一说不知道从何而来。如果单纯说壮观来说，当然西方的这些巨石建筑是非常壮观的。同样壮观的还有长城、大运河，工作量绝对比你举的任何一个巨石建筑大。如果说建筑壮观与否是个事实判断，大家大概都能达成共识。不过你所有所说的自豪感和傻*都是价值判断了。恢弘的神庙的价值值得怀疑。复活节岛人数据说从来没有超过7000人，那600尊石像是在五百年时间内建造的，各个部族都争着建更大的石像，打仗胜利了就推倒对方的石像，这种恶性竞争据《战争史》说导致了复活节岛文明的灭亡。京杭大运河导致了隋朝的灭亡。
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在都江堰可以看到一种很有趣的哲学思想。分水鱼嘴是个重要水利设施，如果用石头和铁建成某种永久性的建筑，不仅成本高昂而且根本不可能“永久”，元明两代都铸造过巨大的铁牛，结果鱼嘴还是被冲垮了。真正长久的方式是岁修，用低成本的方式维护。

holz

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呆小猴子 发表于 2012-5-17 06:02
! J/ N5 R. m6 Z+ Q  f5 A我想了一下，我的表达方式很尖锐，引起大家的质疑。
- ~* i/ X$ ~) V$ Q  |7 w4 B看看楼主的主贴，他也是是承认石头建筑是“对抗自然力 ...

你的想法和19世纪西方人的认识一致，呵呵。第一，我觉得讨论早期文明，“同时期”一词没有意义。文明发展有先后，承认埃及、两河、地中海发展比我们早。但我们牛逼起来以后，欧洲北部还一片荒夷呢，不妨碍承认其后来哥特建筑的伟大。第二，东西方的建筑观点不同。不去逞能，并非就是示弱。西方巨石建筑的兴起（两河、埃及），很重要的原因是因为他们缺少木材。东方早早兴起了自然哲学，建筑中的天人合一之道，是中国建筑的精华所在。这是一味逞体量之大，装饰之浮华的西方所无法比拟的。
另外我国木构建筑所能达到的技术高度，单从逞能的角度说，也曾经达到无可比拟的高度。北魏永宁寺塔高度文献记载不一，但所有文献，包括今天考古基址都可以确定在100米以上。100余米的木构宝塔！（高大的石头可以仅靠重力稳定，木构可需要更加精巧的构造机制）可惜的是，西方人逞能的石头保存下来，我们“逞能”的木头消失在历史中了。
罗马人的混凝土也没有吹嘘的意思。他们当地产天然混凝土，我们不产，说明不了什么。
另外一个有意思的现象，当希腊人学会使用滑轮吊车之后，他们的“巨石”建筑时代就结束了。他们的构件（石块）单体再也没有超过一个小小吊车的能力。技术的进步可以说结束了一种“逞能”的方式。也就结束了一种Legend。材料不变的话，经常出现越晚近的建筑规模体量反而越不及从前，就是这样。有了手枪之后武术就衰落了，现代最牛逼的健美先生恐怕也比不过新石器时代的普通猎人。（所以我们用木头这样来比较是吃亏的。因为我们没有早期的东西能够保留）
6 s( Y+ Y0 ~" X9 D7 t: X! q也是今天他们承认的。西方现代建筑运动的兴趣，很大受到东方智慧的启发。故宫的牛逼并不在于其“宏伟的宫殿”，而是其整体规划。另外本人也并不觉得凡尔赛值得崇拜。整个通史，西方建筑以装饰为主体的“风格史”（传统意识的西方建筑史就是一部风格史），结构与形式的脱离，浮华的装饰，东方文明也并不欣赏。倒是现代运动之后西方建筑大师们开始鼓吹中国、日本建筑中结构与形式合一的理性之美。
总之技术也许有高下，文明并没有。如果你认为文明有，那时因为你用一种文明的标尺去衡量其他的文明。

呆小猴子

holz 发表于 2012-5-17 16:36
你的想法和19世纪西方人的认识一致，呵呵。第一，我觉得讨论早期文明，“同时期”一词没有意义。文明发展 ...

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3 W/ K& d4 e: V; b0 `. U我的“同时期”是说罗马万神殿，不是说埃及和两河，公元一世纪/二世纪应该不能算文明早期吧？
% M% g, r2 n8 H# ~' v/ U- e# q& d罗马有混凝土，爪哇岛上就没有？再说万神殿也不是因为混凝土材质而牛逼。
' q# K0 @7 e2 W: f# m5 O后面的段落大多是站在东方的立场上说的。看看你所在房间，里面有多少是继承自东方，有多少是来自西方，高下立判。
我认为文明有高下。不是因为我用一种文明去衡量其他文明，而是我用自身的感官去衡量。就像中国的书法比之西方或者阿拉伯的书法，我觉得中国的就是牛逼。
萝卜和白菜，有人觉得是两个味道没法比较，有的人就觉得白菜好。

呆小猴子

“倒是现代运动之后西方建筑大师们开始鼓吹中国、日本建筑中结构与形式合一的理性之美。”
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  D3 }: l' E) s3 D8 y7 w  N7 S和这张画是一个意思。

韦红雪

对建筑材料的使用倾向除了自然资源的限制，可能跟当时的哲学观、宇宙观或者原始宗教思想有关。中国传统哲学观的突出体现就是《易经》——唯一的永恒就是“易”，变化。这一思想的渊源应该很深远，从《易经》成书之早就能看出来。所以似乎在早期一些高台建筑之后，一般建筑就不在追求“永恒”了。其实中国的传统砖石建筑还是很发达的，比如砖塔、陵墓，只是不用在给人住的建筑上。另外中国传统思想中“因应自然”是个很重要的原则，人造的构筑物再大，在大自然面前（比如说一座小山丘）也显得微不足道，不如“因借”，既是对“天道”的尊重，也免得显得自不量力。

西方古代建筑史中宗教的影响是很深刻的，给“神”住的建筑理所当然要追求“永恒”、“宏大”。宗教和神学在古代西方社会的地位，是和古代中国社会不具可比性的。对比基于不同倾向性发展出来的建筑技术，无异于拿苹果和橘子比。

老土拨鼠

做个记号先