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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21
    9 e5 O0 B  G1 k0 X) K关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。
    # V6 [" F. y+ e; }* l
    + z  \5 N9 C; I; g3 J8 e. d) k; B, }现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...

    % D+ E' H: X: ^% r3 F广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。/ O0 D& h) {* S' Y9 x

    ! N: o# `4 K- O4 ]. ~: C& T另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19
    ' j+ X( L0 P" Q+ t嗯,在菜地都是霸王龙的做派
    ! V4 }3 A: C" \8 p- L2 W
    偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46 6 j5 J" J: Y* V, M* W+ J9 L! L
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。4 V; y& V8 U, k$ t8 ?
    # [9 e6 }" V' ?  _9 V
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    4 _* }0 o$ A% j* f# K
    哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46 9 ~+ W5 }& _& r4 l" ]7 h
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    6 d' M: L+ x' A: Y  D3 c6 d" w8 r- C/ T# H
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    & O4 {( Q( f5 ^8 X$ l

    4 E" T% J4 F) F, K国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>
    7 o: K* R- h0 ]- ~4 n大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。
    " d8 _0 T8 l$ @# T6 `: D5 F</引用>
      n  V( @$ v/ T" G2 z& v1 M8 C0 K; s& _/ b$ c
    看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。. {" E( {+ s+ X% |! j  F7 ?+ W

    7 P# T# s3 [- g* d2 k# e6 I$ J老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑 & s# _3 }8 p& W( A9 E' {# f. Y
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08 6 Z- T' F1 d4 C! M% `; {% Q  n
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...
    ( s9 N% H+ Q+ F
    0 g/ ^  m5 J5 ]# f8 ?# d
    很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。
    " l0 F3 V, ^) `0 k  [+ M3 v
    ' o6 a4 n9 ?( z这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。
    # @# K! A& A9 e) j( C% `3 L% W4 w$ ?+ D! O0 j
    我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。. _" D/ k  o0 `/ ^

    * |! Z) ]/ @1 s% d4 A: T举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。
    : b7 Z) G/ n0 ?$ X7 A' v6 m+ l3 T# g" r
    说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32 + I/ F$ w2 j5 T: {0 V- G: j* i& p. ]
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。

      a* b9 J+ j6 n这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。
    / P' V# l6 B+ `, f2 E: @7 q8 F6 z$ [- a. z* [
    首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。
    * x$ b7 d/ W  O- Z- k' \5 Q% W2 h# I0 R1 s  V, {9 f2 Z
    其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。
    9 A8 v2 A/ k: O# N/ p
    ; c5 {* F: ~) }8 @' i  b( C第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。
    + b& q, k2 N$ M$ u& T+ p; h2 [# P$ ^. [7 l
    最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。: }) I9 ]8 v2 V7 Y6 b

    7 [+ [0 J  p% E% O2 _% T  A不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴5 H: H5 O1 m8 J/ @% V  d
    ' _/ E* [8 m+ H
    我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。
    * U* H& P, D0 ?3 @8 o% P/ f* s/ b
    1 ]. G  z% J1 q! v不知道是不是正确。3 a* a# U3 ~1 l. T

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58
      p# U/ `" ?% b& L) D- z8 j: q对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个

      N% Y. H% F9 n+ e3 @6 T9 D) Z生意嘛~1 n& _0 ?9 I6 X* ^. ^) O
    人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42 ) w. f" z2 C0 [4 G/ a# F. |
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...
    5 R1 {" z' v* O# G
    客气了。: Y1 J9 w, T, ^6 \- R! m

    + ?4 x0 k( z7 u! z4 G3 t兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。
    : H, {7 B: n7 d( Z7 u) L: Q3 Q# _! F* ^7 W/ d
    我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48   Q+ P3 V+ D  m, y/ w! b6 B
    客气了。
    , S3 s( v# h5 Z7 k. Z2 `9 L3 O: \9 p  f$ L: m$ j
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...

    ( N) \2 y- b0 ~6 ~  v; X" t, L& f7 F2 b2 `4 f! ~$ D; s
    您客气了。
    ( U. ]. L2 R6 ?* O1 N$ a8 Z2 \* o5 W$ }% Q! C' n
    一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~) n  y& p* E" c& |( U0 @. R. M: j
    0 L2 f' M. s: T  o% f
    , H/ ]! l# a) A0 T* J

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