职场战争--侏罗纪公园

逍遥探花

老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21
7 s9 n' H5 z' b" I关键在于实力与成本之间的平衡，与我们与客户的关系。

: A  f0 G( }! c. X1 ~现实中最可怕的敌人不是同行，而是客户上层的变动 ...

) h+ Z/ z9 ]6 P广告行业也是类似这种情况，就怕客户上层变动。

8 r; R) u, j5 d另外，搞关系的位置日益突出，不仅仅是在IT、广告等行业，甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉，真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。

逍遥探花

喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19
. ]( B" E$ [1 N% `8 [1 C8 {1 n) c嗯，在菜地都是霸王龙的做派

# c  K2 D( E: ]0 _5 g5 p: S偷他家的菜可麻烦了......

老兵帅客

逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46
广告行业也是类似这种情况，就怕客户上层变动。
2 l4 N- H" \; l" y# l; z
另外，搞关系的位置日益突出，不仅仅是在IT、广告等行业 ...

5 B- D; T( C+ }6 j. `- {1 r哪里都是这样滴

橡树村

逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46
广告行业也是类似这种情况，就怕客户上层变动。

$ E, V! `9 e& R& I" y5 b: o4 K9 Q另外，搞关系的位置日益突出，不仅仅是在IT、广告等行业 ...

国内科研领域一直在靠关系弄项目呀，早就有科研分包了

意广才疏

<引用>
, {2 |' j* ^9 R$ J' L: {7 B- ]/ T大约两个礼拜以前，一个机会来了，一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后，终于交付了自己的产品，于是QA团队来测试。测试发现，到处都是问题，于是这件事就被一些人蓄意给闹大了，捅到了比较高的层次，以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定，这件事邀请我们介入，于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码，我写出了一份长达三十几页的报告，按照这份文件，这个产品从高端设计，到模块划分，到数据库，到具体代码实现，再到单元测试，可以说无一是处，于是最后的结论是，redo。这份报告一出来，立刻两边就吵起来了，客户表现得很中立，安排了一场辩论，一个题目一个题目地来，于是双方的重量级恐龙们先后登场，这时候霸王龙的作用就体现出来了，尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败，这个产品交给我们重做，对方那个惹祸的家伙被开除，立即生效。
</引用>
8 L) T6 s1 O3 N4 e3 S/ Y- D
看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少，但如果双方都有正常以上水准的技术实力，那甚少有能清楚分出胜败的，企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化，能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案，哪个方案“面对需求变化时更有弹性”？“可扩展性更好”?“维护起来更容易”？很难确定性地证明。大多数情况下，我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力，拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱，被人揪出弱智错误，又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆，一方仗着熟悉规则用条款拿人，否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。

老兵同学，能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的？很有兴趣啊！

老兵帅客

3 h) T0 i9 v8 D

意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08
' T$ V! S1 u5 z. s: t$ S" g0 M7 I大约两个礼拜以前，一个机会来了，一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后，终于交付了自己的产品， ...

很简单，犯事者的程序模块设计有着严重的问题，他用unix script做程序主干，用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务，造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题，同时在数据库访问方面没有处理好交易控制，在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿，能打赢才怪了。
7 ?/ d6 r2 g6 f2 h! S$ q% W
这个人的问题在于，他的经验主要在web方面，对unix和数据库不熟，而这个项目恰恰用到了他的弱点，他的主管却没有关注到这点，同时没有审核他的程序设计和具体实现，于是灾难发生了。
8 G/ W& X# m. s5 u6 P, Z
我不知道你在哪里，在我这里，多伦多地区，软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重，以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在，主要是混事的太多了，从客户到服务商都一样。
0 f, I5 c; c, M+ B
举个例子，我这里一家主要的银行，一个项目用了四百个人，其中六十个程序员，使用了复杂的项目设计，结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候，一致认为解决办法很简单，人员砍掉三分之一，方案大幅度简化，就没问题了。但是对方客户不答应，因为很高层的老板喜欢这个方案，同时喜欢大兵团作战，因此我们的建议在政治上通不过。

说白了，猪头太多了，明白人没戏。

草纹

老兵你们团队可以考虑制作产品，自己打开市场。

老兵帅客

草纹 发表于 2012-4-12 09:32
% w- h1 [; A+ p老兵你们团队可以考虑制作产品，自己打开市场。

0 I4 T5 }+ v0 X6 d+ {这个很难，人脉、资金、创意、管理等等都是问题，远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。

# p/ G* S% W- U( @+ j首先是市场，这个需要本地化相当好的人才，否则很难有效切入，做小了就没意思了。
6 g+ X% Y; V* {0 J( E( i/ S
' x0 u$ e) T& q9 T# r其次是资金，我们这帮人身价都不低，一年几百万只够发工资的，因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。
3 x6 X% ^& Q9 k* x2 D
第三是创意，很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。

最后就是管理了，这个倒是不麻烦。

机器猫

赞霸王龙老兵!

nimenkanne

看您的帖子，现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了，这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。
5 {) F) ~5 ?  K6 `
不过正如所有外包公司，技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴

( z1 q" c4 c$ V- H/ D+ l/ A* A我的粗浅的看法是：您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势，一下子就可以拉上10-20个contractor，省掉他们管理成本。
. ^3 z- b" I1 h4 M  ~+ k3 o
+ n! |4 m) G: }& \; Y1 o, N2 F+ `不知道是不是正确。
  i8 n+ R3 t6 \8 Q- x+ {

nimenkanne

老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58
对，哪里都一样的，最大的霸王龙是搞关系的那个

# P7 X1 c- q# b* o, T生意嘛～
人在人情在。

老兵帅客

nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42
- j# o' s3 t. B6 X1 c看您的帖子，现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了，这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...

& g/ r7 U/ z; a7 y! h. X客气了。
9 q$ O7 H2 C" }  |
兼并战争是有限度的，那就是客户的政治需要，否则我们就是失败者了，这里的关键在于边界计算。说白了，我们只是资本家养的狗而已，随时可以被资本家牺牲掉，不管自己的牙齿有多锋利都一样。

我们的优势本质上在于我们属于后起，队伍精干而且心齐，因此能把前浪摁死在沙滩上，但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的，原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾，现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面，这个还比较好办，客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

nimenkanne

老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48
客气了。

兼并战争是有限度的，那就是客户的政治需要，否则我们就是失败者了，这里的关键在于边界计算。 ...

  p: T% p8 k" X8 \: n4 U
7 h7 {+ X" i. R4 d: g8 M0 V# Q您客气了。
6 X- n5 ^- @7 Z$ F2 f+ l; I
一个外包公司，虽然终究是难成大气候，做不到500强。不过糊口，糊一份不错的口，是足够啦~~

2 ^. z8 ]' R, P, K! t
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