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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:53
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21
    - b( O4 E$ N4 X* G8 m$ v' E6 f3 r关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。
    ! {' l. {# S$ f+ {
    - O4 S* p' Q& |2 O% l3 t现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...
    & l9 C% k& F6 Y# d
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    $ {# o" m: v7 i+ f; ?4 E$ q6 W, ], X: O  c/ h9 d4 g3 U
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:53
  • 签到天数: 2576 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19
    7 i# }2 ]+ T+ M! m' J嗯,在菜地都是霸王龙的做派
    ( ]8 e( m8 S- q1 M
    偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46 ; t7 o6 z2 E, I
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。6 i/ ]2 [0 J) B( g! e
    4 u7 u$ v- t: X7 H6 j4 v' Y
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    . ^$ l( o: B" T) h. S7 g9 N% P
    哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46 : b& e+ f+ Q  Z' `6 x. o
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    & e& o7 {. {! n2 j4 X" {
    $ N% h" c2 h( E1 i! L+ S' [! {另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    . N" C4 I& f7 s2 W

    ( M7 `# _3 n# S5 X国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>7 z; \7 S; [9 a3 ?6 x
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。
    3 \0 h" @/ k% H# D: F, Q</引用>/ Z5 c* k/ K4 y  y- E5 m0 O8 D, I
    " Z9 \* I# s+ }  ^
    看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。* o: @6 w, r4 `

    - G! @) N. T' M) @1 R老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑 4 m! R3 f0 P  x( [
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08
    5 g$ [: K0 Q/ n' X$ F6 H. u大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...
    $ O1 L2 E5 w( y2 n* o
    4 ?9 B. x) T  |! Z4 N2 j5 L) v: A
    很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。
    - K+ C; O  K( |
    # c! d! q0 Z, K- ~7 k% }" C0 C3 I- s这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。
    $ s, |; I8 \3 z7 d. V
    ; e/ u) \0 K6 T( D# T' H我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。
    : }. _! U2 J: C5 L3 B
    5 m. E: j! ]) C9 I& d举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。% _% [3 z; z7 T9 S. X1 c
    6 F9 N1 s5 F) B; p
    说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32 6 j$ `9 N1 U  e: b; b( l( D3 Z
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。

    , o/ X# I" u2 D# e* Q+ a3 _这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。, s% D' S' N1 r" A# j

      T# N2 T% B5 @0 v$ C3 J' v首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。' O) d6 }6 `7 U9 [2 R
    1 i! B0 m* b# r4 p) `3 e; S) w
    其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。5 q# O! i/ Y) J0 G2 T/ h
    - z# y3 S! w0 u% r9 @3 g+ `  x) j; f
    第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。* P7 A% O7 k/ T! M6 N
    8 D0 ~7 l' J& A) n" P
    最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。
    # X$ S  R% x0 p8 C5 V. u% x. A5 Y9 u0 w4 B( I/ R
    不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴/ b5 y4 h* ]5 i# ^6 z; f

    ! K2 v. g- T1 o2 p9 ?- @+ m3 U. @我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。
    3 L2 b9 c6 D+ g$ V4 j1 Q5 R& `
    0 `- Q. d, V  Q" W7 ~6 ?不知道是不是正确。( M) ]3 D' z$ e3 T2 x) f

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58 " {5 s6 S; N/ z- w% N) P; S' x
    对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个
    1 |9 L, H( \; V1 J! }5 ?
    生意嘛~
    8 v# _# N. _, w0 e# Z0 y人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42
    9 U. R: z$ B! x2 ]2 K' z看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...

      d. U9 j! D2 ?0 g8 P客气了。. g2 S" V$ x7 |. P: B0 b" |$ c. d

    + g: l# l, R: j& N6 O兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。% h# o' k! }0 ~4 n; h
    , q1 I2 S3 o3 o1 F3 b6 i/ h. P
    我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48 7 J' j: \" B3 ?2 n4 I# E, P
    客气了。! \3 u; G* D% C
    6 P" z# K! v& P6 d/ e' L1 Z: n- I$ H
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...

    - ?9 F' E+ K3 Y: p& ^# R+ t' Y  \- @+ n3 c0 N% D; q' j6 Z# Q$ o' |" h
    您客气了。$ E) h4 G" M# G* K# ~

    , H& L  m, y, H, V  ?一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~
    ' |6 H/ a/ C9 q1 P( o! R- }- k  i9 H  P

    ) q! x1 Q1 J. J( r

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