设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

[经济] 职场战争--侏罗纪公园

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2759 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21 % R: l, H( E: `, a' ^6 G% _
    关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。) k( X9 f6 y; h6 Q" q+ d
    : i1 f& ~' A2 u* r4 k! c' U
    现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...
    ; d5 O5 |: ?/ m  E8 s
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。- u1 T, \, y: t7 o# M( x0 n
    0 t& Z# Z% k! s( p
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2759 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19 4 f9 y" t! O6 Q
    嗯,在菜地都是霸王龙的做派

    ! T. I- R3 t% }# ~7 s; l& P% r偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46
    / z1 l. R2 n1 S( n- P( Z广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。* Y- r  @4 s1 _% C2 Z9 n/ A
    / \" r2 B5 _5 ]( W* a
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...

      m: w0 o) `; e2 A( h% ?% a0 P哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46
    + g7 C, R1 |- w/ s, _广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。+ c5 g! |; V: C% X  B
    + P6 U) _# @# C7 Z
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...

    + G, D3 V. [+ w
    ) Z+ E' U( j/ k+ b' t' a+ t国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>
    1 V. A  ?2 T* {9 s9 Y5 Z大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。( ~4 J7 Y7 N- x
    </引用>( P) j$ X1 j5 R' |
    4 G0 [6 e3 q) o% U3 s/ J6 G9 Y
    看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。, Q3 q2 [0 O- E
    , B+ ]  b. ~& T# Z
    老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑 0 [' j( g  N3 o  w9 H6 [4 R) a
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08 4 J& z! G) U1 z; ^$ l  y1 R2 ]
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...

    3 A- |& N5 [2 E1 _: t& [& v" ~1 B' \
    很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。
    ; @7 D7 J% g$ W* ~2 `5 {- B
    3 @$ @( G' r$ s8 d这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。
    6 c/ H+ l5 a  m+ d- A
    ( u' Y' W1 X) x4 a* }+ _我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。
      A- R- x- C3 \: X0 m: h% M/ d4 M: k5 \& k* ]
    举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。* M- c& z9 p" N- U
    7 {! }4 ~+ W, G
    说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32 3 ^: J0 I: t: ]7 s8 H5 P6 e
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
    : ^7 s+ I: ^5 C& H6 ]0 t% }5 `
    这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。
    - T, ~+ Q7 x3 _1 e
    " e; c, V" C- {4 t9 o: @首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。
    $ w# T( x) ]/ S: o# J8 v: P
    2 D9 \3 T9 t4 U8 t! c其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。% |; ~* _' w* f/ N5 ]
    " y& ?* V" i# Z2 m) U. R  `
    第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。
    8 j# ~. j& j1 c) P  s7 w" I5 t0 ^3 N2 n6 u/ s& j0 t, U3 u
    最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。6 E* s. N; R) ~+ ^8 k+ X$ v6 r! R
    ( j7 @! i4 g  v6 w
    不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴
    3 s) T, ~* t! ~9 I( ~
    4 _, W. ?( x& M2 w我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。, A& @, o2 F: ~* ?

    9 l1 W: |$ `# B3 {2 Y不知道是不是正确。2 ?: p8 a- H8 W7 y% E' B8 n1 e

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58 # q: s5 ?8 c2 Z
    对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个

    $ r9 V8 R$ ]+ ?3 n# a: i* D6 I. v生意嘛~
    8 v% j$ v& ^9 x+ O  L人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42
    : E$ x5 z; Y# o看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...
    ) H- y+ O5 ~; u1 @* g7 V/ A" ~
    客气了。/ i9 M; b9 E& U& ^( ~

    " n( ~5 {! [! p$ ]3 s兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。
    % K3 ]: F" {% B, Q/ w2 t, d. @. R, z% G! t! |! m9 }$ i
    我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48 , ~# F: |- ?3 ^, _
    客气了。. J6 t" k1 N* F5 g8 m0 b6 I

    1 M- D3 C6 R" V兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...

      \9 ?, Z. E1 b
    4 E) Q7 A. d3 J3 w$ L" [8 T您客气了。
    & i* ?/ N! N% m" @8 d( p) X) K: y# V4 ?* ?0 ~+ m; p, J- J7 R9 u5 w, x" [
    一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~
    1 I) a8 J/ W2 X3 z
    ! j3 I- l4 q0 m" j
    4 M( J. m# B" M( W, ?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-19 15:01 , Processed in 0.060125 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表