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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2470 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21 / d: I3 J) z* I" n( t
    关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。
    ( l/ z; s4 H3 b* ^  }/ q6 e- t' z3 u# {8 a2 d- G" ]6 d8 K
    现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...
    5 t& x' }2 R, D5 {" N
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    ; j. D7 H! g8 k" L3 A" @
    9 z! [+ `- Z4 w4 [4 Q! z) @' R另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2470 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19 * m  M1 U1 N$ i3 L( e8 o
    嗯,在菜地都是霸王龙的做派
    6 W1 ~- S- o  K
    偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46 ' q( u  T, G0 N" T$ K6 i3 L
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    ( `  q6 \9 W8 @7 ]( P' Q, \. `& Z
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    0 v) ~, f" L5 R" G# h' {4 J7 C
    哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46
    5 y- W; C2 o: V2 `# ~广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    & R: [; r6 s9 p7 Z, R/ n1 x* {* P8 b% h- ]
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    # b7 u# e; s. j8 E) }0 |# C
    ; x; z' o4 x: ?( B$ n
    国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>( g8 ^3 W! Q. ?$ |- r
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。7 `; m2 I. j% C0 O8 W9 Z, i
    </引用>" g4 p- z- a8 p! V7 F. a

    . r: T% a: b7 j/ X. z看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。! J- m' R0 ?+ n5 F9 v/ H3 u5 a: u0 _

    9 U5 }0 M3 Z, _7 ?老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑
    ) V7 X  G. B) K2 _+ x1 q- w
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08 5 k5 D0 g; t% s9 S7 w9 G( u
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...

    % W% S( V% T/ [' k% T4 g- j  F" D2 f6 D  M3 G
    很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。
      i5 g9 F3 N8 G% Z% N8 v$ k' [; D4 B5 B( c& L- [" b
    这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。( Z) [/ I8 v# _
    : ^2 g8 i6 r; C  v, M% Z
    我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。
    " l7 Y" y' ^! ?' {% j& @! z9 t1 A
    : Y5 i0 W( c, Y5 |举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。
    6 P* e! H4 P6 D( J! P
    , G6 c% Z( x; T, N. g7 c$ j说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32
    6 S* \# Q" G) D7 ~$ \! o老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。

    # Y8 }3 P. E, o这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。* {6 d  ^9 C# M. L  Y8 ^
    ) c" h- a2 d, I( k- g4 I3 y3 X
    首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。
    . j0 @2 L& w" q' x: D! O* B! ^& g$ p- R- e; E4 A( s
    其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。8 ?2 |' J4 {, q! F& Z9 C* e+ l
    3 k- E* x4 ?5 n- {0 U  [2 L  a! D9 k5 I
    第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。
    1 R7 ?! u( f8 N* m. o  u
    2 F2 J2 p3 L% K) ^+ C6 M6 }最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。8 l( g: b& N" b- f" ], _- q+ n! \
    $ [9 m& |. t& r4 {/ ]# f+ Z/ K4 x
    不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴
    3 k6 p3 \4 U; l! M' T9 A* g5 V; {% B, b. ~& L% m( Q
    我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。& H* s) c9 z- V9 X; S

    * i  ~2 i6 z1 s! ?' j) r6 h1 X不知道是不是正确。2 q8 t4 P' s! \  M0 {* M( I& z

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58
    2 O: m: |; c0 N# F& i对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个

    ' b. J9 q7 x- h生意嘛~
    & M6 I7 d& ^$ o2 d+ ]- E5 x) T9 {人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42
    0 E- i  B* H: N# c看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...

    1 |7 L! o" D% ^' g+ m  ?( J, W客气了。3 n7 A! s) B$ q

    & @/ L7 E  d6 @; W% d. I兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。
    9 g) Q5 w" X% C; L0 v; C2 a' Z8 q# Q0 w( V, x- T2 d8 O
    我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48 6 t7 V& }4 i+ y$ f* I5 M+ _/ s! f
    客气了。* A* l- t# n, ?4 h9 B
    - C9 H  _: e3 J2 z( l
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...

    ) V! G& |* v2 a  T- K+ s1 o  ]% s: h& n
    您客气了。
    " k: T+ {- d( `3 J( ^( `0 t/ t/ G0 e, B' R0 L1 O3 G* P4 D& S0 [
    一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~7 s: X: ~  Q3 l1 S. S5 |6 p

    : S) U" Q- d2 ^- B- s
    ; V2 B/ `" |% _5 l% w: b4 Y2 M

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