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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:22
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21 $ \- J6 V! S1 R/ v
    关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。
    " P3 k2 y6 X3 L; l" G5 R, f% |( L! C% k8 I8 ~, L4 K1 i
    现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...

    7 O$ v9 @" c9 K) D1 @# Y* C0 h广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。5 ^: v* H) o" V+ U% e+ ]

    3 L) \4 C% P& P; D. t. I$ i另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:22
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19
    : O( r! t* G- }. m! H1 g嗯,在菜地都是霸王龙的做派

    1 U: S0 m1 F$ O4 c  r偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46
    9 p  `+ j: s8 Z3 K2 h& r9 v广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    ' N% `& P9 X. H' r  x
      Z0 T5 q: l" W4 j3 c& C另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    . C$ D7 x- N2 P5 f
    哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46 , p: U& Y1 M" s% D8 Y
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    . t6 j6 i; r7 |" ^" M! N2 d0 D2 S6 k3 d3 l
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...

    . ~; d- U+ @4 M  C. X. D1 ?
    ; Q! j3 \* q' m国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>
    6 f. G: d" R9 t) Y6 j0 s5 b大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。/ E$ b' _: I- m
    </引用>9 L8 b. p6 R) o( E

    * n8 m8 d& _6 a, z/ H! ^) }9 P8 ^3 F4 ~' `看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。
    9 H0 O6 q1 O- d4 S; A- V2 x' E: E7 Z: o5 e2 K0 r
    老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑 ' i1 M% Q, m" h( t0 o
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08 . V7 @/ ^" l/ _0 z+ O
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...
    " }. O' M6 _  F' {( f
    - k, ~/ n1 `" i7 Q  ^1 z
    很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。" A3 y3 U( E8 ?, M

    ) t! q, T" M! q. Y3 [. [( b这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。
    : c' t6 s) d' s3 V8 ]1 C+ i" ]1 `+ X
    ( o; ?5 C" A: u( h7 p. l我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。+ B. _( z1 o$ `
    9 P4 M5 Q; \# n
    举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。& I3 |/ {2 w' l* S7 G1 G

    2 e- G1 j+ Y# a0 `  }- c9 O% I说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32 5 ]1 ^5 _  l5 W' I$ P: z
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。

    9 F5 Y& E: m6 b( F这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。- X( t& z9 F( N+ k) R8 f6 h. K; L- E" F* a
    # j% a$ Q# U5 g) W
    首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。! \9 l& v# [$ g8 N

    7 ]3 j" {2 b6 `6 ]; [2 T1 Z其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。
    8 a4 c' ]6 ~1 U" u; Q
    & F" z+ c1 C0 E8 Q" ?3 ~6 F第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。
    . [; K9 O" c; J+ q5 X( E
    * X7 C2 J, _, V  x% [最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。% d8 H4 t$ A8 r  H; d- F

    2 u! \+ ~5 W0 M# L6 R) _" D  z6 z4 r不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴+ @4 X  Z( T' F2 _7 ^0 m

    " @, D% Z# L" V# V) U% U& @$ J我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。
      m  J; V" n4 V' U$ S+ c4 ?" u: g9 ]9 u8 V
    不知道是不是正确。, L7 |, d8 f- A7 a8 O

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58 2 L% f, ^3 s9 ~, z
    对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个
    , t( d3 c6 l7 ^; t1 s
    生意嘛~8 E* D- v7 d9 I
    人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42
    8 K3 v9 u- U8 h& t0 [7 `& T4 X看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...
    ; ?! H7 E* D$ E/ \7 s
    客气了。
    . @2 s: t# c& x7 R! k6 ~0 a# l7 D  v% K2 D0 M8 t
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。
    # b3 b0 e0 Q/ z5 |
    , U' m) `6 Q6 J5 F我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48
    & {2 r0 I7 k- t; y$ ]' B3 X. u3 u客气了。' S( v6 i0 q5 o) x2 z, h# h3 p5 t' o, O
    3 `* Q3 I2 J8 s' D5 L
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...

    ; y# d9 x5 v( N, p6 A" ^' b' w  O" h2 c, Q& G: |/ D
    您客气了。/ x9 j2 W+ u. v5 r6 Q8 }

    1 \; f& j( l% N- y3 ?! B8 V一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~
    # P( e( `" d2 D7 f( \: T% J) u4 e( L' \9 Z

    6 y- J0 @, d* L' J( [

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