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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2471 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21 - {) Q* }. {. t6 c4 u0 P
    关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。
    . e6 R8 L5 T3 ~- J6 N, A. m8 y, F; G6 Z
    现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...

    2 l4 Q! h& q+ |+ E2 R8 k3 y广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    & |$ o# D. X8 B3 \) J7 h6 H1 G  g8 P( |# @
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2471 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19 1 I3 H# H' \( W* p, n1 g
    嗯,在菜地都是霸王龙的做派
    9 A, T! k+ q9 D3 ~8 k
    偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46 2 Q! w# v- V( a- s6 H, w* i
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。  S7 B. X1 R, j- C( n! h1 \4 L

    # v2 [) w! t! s7 n+ Z另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    - F# F6 R/ M$ Z3 `6 L
    哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46   E! B5 m: Q; l
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。, X& @8 u$ b9 |6 E. I; l5 N
    8 L5 j. @9 d- [& n
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...

    , M3 u* P* E8 Q# v5 U9 S. v0 c" I0 ^1 y" @4 K" o
    国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>+ M& o4 l' \6 s
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。/ O1 i7 F' {& O- L- j& C* S5 q( o$ O
    </引用>
    ; ^5 r+ e: H. F7 v: B
    ; b/ l0 {6 @; L0 ?! z1 x( b看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。
    4 L/ g& C# m! \& ?% P3 D# ~8 I# H" w! v! W, G
    老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑   e5 g! c, X! c2 Y9 f. V
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08 0 Z9 X; `( M/ K2 C9 B* y0 Z) O
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...
    1 x5 @+ o8 ~# c
    : @' w% y& H5 Z! }  ]
    很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。% Z& ^& S& Y' K/ G. h
    % F) `' j+ U; I) E9 B! ]; |
    这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。$ D" h2 b' t, o- i+ u. F" g. u
    . h1 ?( c0 w* D" P, p: p
    我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。, h$ L0 N2 J8 d$ o' F

    ; b& R) E& Y8 f. K! `- f2 P举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。3 M7 h6 U8 i% U% Y" q

    . E% a7 F+ i) j说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32 % H9 I6 Z! x, O! S' B8 g& e0 z
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
    7 L& M" A7 i8 i+ C4 ~1 R# Q8 j8 |
    这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。
    6 j7 E2 ?& g2 W0 p# D; C
    $ F* c& y8 J' f! {首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。! f( F- p- E" G0 [4 q

    ( Y0 v! C3 z/ {6 Y, X其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。
    6 N: i8 j4 Q2 z! H& `9 X$ f: D  o! ]# m) U# U" l( ?
    第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。$ p3 m# n# |. R, K( m- ?
    2 a( [% K" z+ @  V! K
    最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。4 a! a4 o  c6 C4 V: Z
    8 b2 l5 Q% T% w, o2 O: Z
    不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴
    / P* o: i/ m& l+ {
    / F: f( ^+ |* r3 M, J' H( h% S7 ^0 \我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。7 N+ v  z- ]8 ]% X% Z$ S

    . Q4 b) `2 s/ l不知道是不是正确。
      r& N  i( X- \

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58 * @5 j2 m( e1 G, q4 _2 k" }
    对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个
    5 D0 n6 b1 A' }9 u0 |
    生意嘛~! V" I# v3 L) v' H% t0 y
    人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42
    ! T2 ^+ W0 u! X' \. ?# k看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...
    . B: h6 `) U: y  d1 Z
    客气了。7 x' A) W7 v8 N+ K  x# `/ _
    . q8 Z& H# B9 |7 d
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。6 C" [5 P# P4 l. {1 O6 V/ {1 k
    ) a" ~- r! f. S4 W1 f2 |" s8 V
    我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48 5 x4 C, p$ w+ V9 O6 i
    客气了。
    ) c3 o9 G* J( r) n) F: X9 {" W
    + N5 J  s  o) |" K1 i兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...

    7 N1 j- E$ a1 T: w. [" i8 B' N2 w9 {2 w
    您客气了。5 M4 V  q5 w0 T& z* W# {
    ; t. V+ u7 z0 F% S$ v/ J3 B, @
    一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~
    . z; j2 ~$ o+ W; S; _( Y! d! |
    4 _& l) ^6 ~& u$ h; r0 I1 ~
    8 x/ J2 v/ ^' [2 H" b9 ~

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