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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2759 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21 ; e2 R3 w4 u0 k5 n
    关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。
    8 Z7 p* [7 ~6 a! z2 j
    / {3 _% O, b+ }, ^现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...

    : M  e9 q' L8 K& q; o广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。7 _: D4 O5 e8 |  c. ]2 g7 d* ^

    # L) A4 s2 |1 E另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2759 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19   S, ~' N" r1 B0 ?( l  L: F. Z/ g
    嗯,在菜地都是霸王龙的做派
    , c% ^9 m5 Q' E, S2 B
    偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46 # H2 p9 t' L7 A
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    , r/ E: r6 l' q' h# k; ?0 v, o1 @% ]" m
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...

    5 y; D1 K, L7 S' n, G+ W+ G) ?9 W哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46 4 y" m. }) U) T/ j, X; {8 F
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。6 n% u$ L$ ]2 P5 C9 O

    ! _( h: V: f+ w. U- [. e' \另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...

    ' |1 R, j" Q; s- k; w( n7 k( v# s7 o5 b
    国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>
    ! ]8 S% e8 |/ ?( `. R- Z$ p大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。
      A# T1 z8 n) u; a- _2 \$ M</引用>1 k8 S2 H$ n5 r
    7 [* b' }9 Z# K7 b
    看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。
    0 X4 ^- I8 V% ^7 k" N
    7 l! \/ U$ T9 K老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑
    3 b3 \8 _+ }) }2 y8 G- }/ i
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08
    & W' G4 _. K) v4 m7 S8 }% f, _& e大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...

    ; l0 K# [6 ^- d9 H" `8 n
    * Q& _3 T! b3 W1 s+ x9 K# \很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。
    : t0 ^, V. _) p9 s5 g' b
    8 ^1 s; g; N7 l) f& \这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。- u, }1 b1 l. v% n9 }

    $ Z6 Y/ d8 ^8 l4 }7 `: L我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。
    % a8 {5 T5 }$ T' _2 S. y) i; P' [2 X8 i/ m: p) X' w# `1 \- P
    举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。
    / E+ R' w7 }3 D+ a/ a! v2 n; p6 F" d, a0 Q  A7 X
    说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32 # l+ K. i( K5 e  U6 e
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
    7 F  A4 U' E1 H2 s
    这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。
    ; _3 `& b0 p, i8 J+ n. [# n8 ^3 |. K& z6 y
    首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。4 w" f8 h- O" q) G2 O! _4 e

    ! C$ I. C* q6 i; r" c; v8 @# B其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。
    " T  C9 ?3 ~# Y, `! U  b" g1 V) \  Y0 `- x$ Q4 f4 x
    第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。
    3 z9 }7 y, h: `+ Y% H. b* Z4 J
    : u: z0 L. C2 J( R9 M" K% A最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。
    0 P, i( J; `) ]% R' b5 \+ S
    * t4 q+ I3 u6 p& x! w$ n" D不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴
    , k0 s# }' r- Y- }% z
    3 N  ^, ^9 h1 S7 @我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。( M. b0 O9 p- @$ }$ c4 d& [1 p

    9 o5 V& D0 m5 D6 {2 ]. q& ?不知道是不是正确。8 }* i3 M  }1 T

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58
    3 Q" |2 H* ]+ t% ^对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个
    % ?, c& S7 D. ?3 e9 b6 j
    生意嘛~' O: X8 C; E5 J
    人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42
    ! W$ a$ z; H3 q2 }6 w看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...

    3 u7 A* \. V/ P' P! o客气了。
    7 t4 V" R" ^6 l: S3 A9 B$ S% L4 n, V8 `- G8 @1 z8 E7 W, p& J' d+ B
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。  K; h$ C6 V3 x4 N* Y, B  h6 D. ]
    # n( ^/ N& z5 L, [5 o. ~
    我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48
    2 P+ z. A# N& \  w7 |# G. I客气了。0 L# l( `! J2 u, P1 m6 t7 ~

    ( X" A% a2 P1 b1 u1 m' X兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...
    - Z* I% B) Z+ l1 [. R
      X& U2 A" f- Z' R6 m/ Z
    您客气了。
    / n/ _' @1 K" Y: ]4 p; @3 L  Z; g4 `& h3 Z% i$ V
    一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~
    ! x) X3 b4 l$ j& r# V* m7 y1 u* u; @* E$ b" T0 s4 k) P& }3 H

    9 `6 d4 \. [1 X- v- \# e  L+ B

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