李锐挂了。

将进酒

燕庐敕 发表于 2019-2-17 22:23
以前在国外看到过他写的《庐山会议纪实》。

关于他这个庐山记实，当年在西西河是史文恭有个巨贴吧，楼很高，引用很多。当时公开史料不够，很多结论现在看来不太靠得住，比如史妹妹一直坚持海瑞是针对太祖。结合13年出版的毛泽东年谱，能发现李锐这个记实，九真一假，混淆真相的手法相当老到，比如批彭的会议，年谱中是七月30日和八月1日，中间隔了一天，这个和李银桥的回忆录就对上了，当时在史妹妹的帖子里，李银桥这个回忆录冲突太多没法自圆其说，但情理上李银桥又没有说谎的理由，但对不上就只能猜测甚至搁置了。在李锐的记实里，批彭的会议是七月31日和八月1日连续两天，这就给人一个暗示，太祖批彭是处心积虑早有预谋，而会议中的发言基本是真实的。
这也坐实了，李锐这个人就是个投机分子。

燕庐敕

将进酒 发表于 2019-2-18 11:54
关于他这个庐山记实，当年在西西河是史文恭有个巨贴吧，楼很高，引用很多。当时公开史料不够，很多结论现 ...

当时没看那么仔细，不过对于前因后果一直有疑问：本来是防左的，怎么就拧巴到反右了？李锐的解释不够有说服力。

城东山水

人死了，跟它们有个毛关系，瞎比比啥。

东海后学

城东山水 发表于 2019-2-18 11:41
这个论坛里面很多人脑子就那样，说道理是没有用的。他们既不懂什么是左也不懂什么是右，他们唯一适合的就 ...

最让人反感的行为之一是双标，即双重标准。

反思文革错误时，某些人大批“政治挂帅”“帽子商店”等行为；可是自己掌势了却更加的意识形态挂帅，发帽子发的爽歪歪！

举个例子，张口就来的“文革余孽”，是不是在扣帽子、打棍子？

城东山水

将进酒 发表于 2019-2-18 11:54
关于他这个庐山记实，当年在西西河是史文恭有个巨贴吧，楼很高，引用很多。当时公开史料不够，很多结论现 ...

投机? 有时候，你说话说得太到位，是要得罪一帮活着的人，那些活着的人，后来哪个后面没有一个门派，既然是门派，那就有老中青三个梯队。什么叫政治，那就是门派，帮派，各个帮派各色人物包括他们的家人都有斗争和利益交换。一个人的兴亡的后面有一堆家人和一大帮同党和小弟。
这玩意儿不是tmd论坛个体户，你想喷谁就喷谁，喷完睡觉，没人找你麻烦。

肖恩

将进酒 发表于 2019-2-18 11:44
不必硬拗死扛，在戚本禹之前早就有周惠的访谈，这个并不是一个角度印证。另外，戚本禹的回忆录，你看看编 ...

这两天我正好研究了下李锐和戚本禹，所谓的“周惠的访谈”我看也是假的可能性更大，也有很多人考证说是伪作。
戚本禹的回忆录批的人就更多了，我在网上找到的比较靠谱的有当年他的几个同事（其中四个是当年的8司马中人）批驳的文章，算是有理有据。
至于你贴的庐山这段，你想过这个问题没：戚本禹当时都不在庐山，他咋知道这么多细节的？
至于戚本禹自己的人品，从他在文革初期就混到了中央文革小组去我就能大概想象是个啥样的人了。

包子

李根 发表于 2019-2-18 03:10
李锐好人呐！

就是死晚了。

精辟啊，好人都是死的早的，因为来不及坏呢！

包子

xiejin77 发表于 2019-2-18 09:10
那个安徽省副省长就是张恺帆，后来还写了回忆录。

他是安徽无为人，老家因为反浮夸，反瞒产情况比较严重 ...

李锐还算好，你看看田家英的下场。

肖恩

城东山水 发表于 2019-2-18 11:41
这个论坛里面很多人脑子就那样，说道理是没有用的。他们既不懂什么是左也不懂什么是右，他们唯一适合的就 ...

人性本如此，爱坛虽然近几个月有点变味，但还是算不错的了。
聊天这事嘛，我是聊的拢就多聊几句，聊不拢的就略过不看完事。

包子

城东山水 发表于 2019-2-18 11:41
这个论坛里面很多人脑子就那样，说道理是没有用的。他们既不懂什么是左也不懂什么是右，他们唯一适合的就 ...

黄这话中肯啊，大家想想，毛为啥这么厉害呢，身边都是坏人啊，不是内奸就是公贼，要么就是隐藏的反动派，身边每一个好人啊。他要是不厉害早被弄死了。

这种情况下不但没被弄死，还发展壮大，坐上龙椅，应该说中国历史上少有的人才。想了想也就刘邦可以和他相提并论。

肖恩

燕庐敕 发表于 2019-2-18 11:57
当时没看那么仔细，不过对于前因后果一直有疑问：本来是防左的，怎么就拧巴到反右了？李锐的解释不够有说 ...

李锐的纪实我估计也有不实之处，给自己脸上贴金、避实就虚啥的也算人之常情吧。
甚至在太祖的高压下，包括李锐在内的一帮人说一些违心的话做一些违心的事我看都在所难免。

包子

城东山水 发表于 2019-2-18 12:07
投机? 有时候，你说话说得太到位，是要得罪一帮活着的人，那些活着的人，后来哪个后面没有一个门派，既然 ...

个人觉得投机很正常，不投机才不正常。不投机的基本都死翘翘了。经历过这么多次清洗如果还是一根筋的话那简直是神话啊。

城东山水

肖恩 发表于 2019-2-18 12:20
李锐的纪实我估计也有不实之处，给自己脸上贴金、避实就虚啥的也算人之常情吧。
甚至在太祖的高压下，包 ...

政治上，有些话是不能说的，说了是要得罪活着的人，所以，老子咬着牙忍着痛不揭你们的短，也就是说：老子不把你们骂个狗血喷头可以，但是，老子自我表扬的时候，你们都给我闭嘴。想来李锐还是有贴金的资本的。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-2-18 11:57
当时没看那么仔细，不过对于前因后果一直有疑问：本来是防左的，怎么就拧巴到反右了？李锐的解释不够有说 ...

https://news.qq.com/a/20100901/000712.htm
杨尚昆这个回忆写得比较透，秀才们（杨尚昆、胡乔木、陈伯达、吴冷西、田家英，后增加陆定一、谭震林、陶鲁笳、李锐、曾希圣、周小舟）写了个《记录》反映58年以来工作的成绩和问题，7.15印发会议讨论，彭的信7.16印发。

彭德怀的《意见书》印发以后，“秀才”们都反映写得不错，同他们起草的《记录》基本观点相同。有的组对彭德怀的《意见书》提出批评，田家英、吴冷西还作了解释。

主要是地方大员强烈反对，演变成后面的局面。

田家英曾把他在四川调查中反映浮夸问题的材料送给毛泽东参阅，引起四川省委负责人的不满；田家英在小组会上发言时，还同四川省委的那位负责人发生了争吵。

https://www.talkcc.net/article/1984445
陈郢客当年在河里的解读

肖恩

包子 发表于 2019-2-18 12:21
个人觉得投机很正常，不投机才不正常。不投机的基本都死翘翘了。经历过这么多次清洗如果还是一根筋的话那 ...

是这个理。看李锐的回忆录，在红军时期他就被整过的。

将进酒

燕庐敕 发表于 2019-2-18 11:57
当时没看那么仔细，不过对于前因后果一直有疑问：本来是防左的，怎么就拧巴到反右了？李锐的解释不够有说 ...

当时史文恭那个帖子回复很多，引用的资料也多，可以看出纠左在中央委员们之中阻力巨大，以太祖之力也只能折冲，总结几易其稿就是出不来，就因为如果沿着纠左的方向走，地方大员们之前的浮夸风就成了政治错误，以后难免就是小辫子，这个时候作为共产党人的省部级大员们，自身的政治前途政治利益的权重，远大于了太祖一直要求的国家利益和人民的利益。但基于太祖的威望和倾向，庐山前期这些大员们的反弹没有发泄口。

彭的信公开后，太祖第一次公开表态是各打五十大板，倾向性其实并不明显，主要目的还是安抚地方，毕竟即便是纠左，也得地方执行，这个时候必须保持全党一致，所以太祖强调不能分裂。这个时候双方各退一步是最大公约数，所以地方大员们在太祖讲话后也做检讨，虽然不是怎么太诚心，但姿态有了，反观彭一方在政治上就太不成熟了，周相已经明明白白点出来给他，太祖讲话余地很大了，但很明显彭并没有领会。之后30日专门开会批彭，口径还是比较缓和的，朱老总还讲大家都是为了你好。八月1号明显变了，性质恶劣多了。之后一步步的吊诡演进，只能说现实真是比戏剧还戏剧性，地方大员们终于找到了一个突破口，反彭就达到了推翻纠左的目的。所以后来太祖说，彭草娘把庐山草乱了，wg前期还说过庐山开会很不满意都是他们说了算。没有这些细节搞不清太祖为何这么说。

城东山水

常挨揍 发表于 2019-2-18 12:27
https://news.qq.com/a/20100901/000712.htm
杨尚昆这个回忆写得比较透，秀才们（杨尚昆、胡乔木、陈伯达 ...

太祖拉一派打一派的习气太严重了，在和平时期，除了至亲，死党和极少数黄克诚这样的人以外，过去的当权派，走资派，现任的权贵们以及很多普通人都不喜欢他。出于各种目的，李的书才能出版。
太祖的这面旗帜，哪个都要用，至于出于什么目的，权贵派最清楚，不得志的人也明白。如果说，黄，李这样的人物对底层的人吃人不晓得，呵呵，那是看书的人太天真。

zilewang

史节 发表于 2019-2-17 16:19
庐山会议的是非曲直，不想讨论。改开以后，他鼓吹的东西其实让人无语。但没掖着藏着，没搞阴谋诡计，可以 ...

三峡的功过还没到盖棺定论的时候，言之尚早。

将进酒

城东山水 发表于 2019-2-18 12:07
投机? 有时候，你说话说得太到位，是要得罪一帮活着的人，那些活着的人，后来哪个后面没有一个门派，既然 ...

投机这个词在经济领域对应的就是投资，政治家和政客的区别就在于此。以李锐在庐山初期不可一世，嚣张到起码的礼貌都不给柯庆施，到稍微受到点打压就惶惶不可终日，以至于主动出卖同僚，不惜构陷军事俱乐部性质，到wg后又投上所好以春秋笔法混淆是非迎合当时政治需要以博得高位，到晚年甚至连自己奋斗一生的tg都出卖了，投机彻底的无以复加。这种行径以中国传统的三姓家奴已经无法概括，可惜中华文化厚道没有更恶毒的词汇形容他，铸铁他又不够资格。脚上的泡自己走出来的，你不必踩了尾巴一样。

将进酒

肖恩 发表于 2019-2-18 12:07
这两天我正好研究了下李锐和戚本禹，所谓的“周惠的访谈”我看也是假的可能性更大，也有很多人考证说是伪 ...

你的研究真是让人无语。