李锐挂了。

史节

zilewang 发表于 2019-2-19 13:33
什么运都比不上水运、海运物美价廉。
不说物流，就说人流，从宜昌坐船至三峡上游，我曾经坐过，连过两座 ...

难道你认为三峡的航运解决的是人流的问题？我觉得如果你真的认为的话，我建议你还是别讨论这类问题了，太超出你的理解能力了。
三峡解决的是物流航运的问题，现在看效果超过预期，这难道不是事实？

史节

燕庐敕 发表于 2019-2-18 22:03
移民问题，现在还没有彻底处理完毕，大头都弄好了，遗留问题还有很多没收尾。

消息是2017年忙总提到的。 ...

其实我现在觉得移民问题反而非常好解决，特别是大规模移民，因为我们的时代变了。
从劳动力过剩到相对短缺，很有可能未来很短缺。现在各大城市纷纷抢人，尽管主要是年轻人。因为大家意识到了未来的变化。少量的移民安置出了问题，很正常。
如果现在还有这样的大规模移民事情，很大概率不会再出现像90年代那种几省摊派的事情了，而是很多地方来抢人。我觉得更可能出现这种局面。
未来中国类似的工程，移民可能越来越不重要了。

saltlaker

zilewang 发表于 2019-2-19 12:44
老兄，睁眼看现实吧。您还活在三四十年前的时代，而如今早换了人间。黄万里的论据早就被大坝的实际运行数 ...

防洪功能败给了现实？你先问问湖南湖北参加过抗洪的几千万人把！没有三峡大坝的削峰调节，98年的抗洪情景不知道要重现几次了。发电效果也超过预期，史节的回复说的很明白了，不明白败在哪里。

不想咋呼

火帖留名

定风波

包子 发表于 2019-2-18 12:11
李锐还算好，你看看田家英的下场。

田也算不得比李好，李是命大

笔笔

定风波 发表于 2019-2-21 00:28
田也算不得比李好，李是命大

田是太单纯，太忠心，太脆弱了，没有什么运动经历，人是好人就是不该干政治这行。

定风波

笔笔 发表于 2019-2-21 00:43
田是太单纯，太忠心，太脆弱了，没有什么运动经历，人是好人就是不该干政治这行。 ...

太祖用人不拘一格，越是单纯越喜欢。

天边一只猴

笔笔 发表于 2019-2-21 00:43
田是太单纯，太忠心，太脆弱了，没有什么运动经历，人是好人就是不该干政治这行。 ...

田家英把毛主席说的话私下往外散布，这样的忠心当秘书肯定是要完蛋的。

燕庐敕

史节 发表于 2019-2-20 21:07
其实我现在觉得移民问题反而非常好解决，特别是大规模移民，因为我们的时代变了。
从劳动力过剩到相对短 ...

什么问题都有难度。

你说的用工需求，其实是有条件的，那就是技能。

包子

定风波 发表于 2019-2-21 00:57
太祖用人不拘一格，越是单纯越喜欢。

就单纯一点来看，谁都喜欢吧？

zilewang

saltlaker 发表于 2019-2-20 23:22
防洪功能败给了现实？你先问问湖南湖北参加过抗洪的几千万人把！没有三峡大坝的削峰调节，98年的抗洪情景 ...

三峡上马的初衷是防洪、发电、航运功能，定位是水利枢纽工程，也就是综合性而不是单方面，所以，上面很多回我帖子的，都在纠着某一个功能来反驳，这就根本错误了。。。所以我说三峡并没有全状态运行，也不是最优、次优运行，其功能是大大打折扣的。
同时，要注意到，三峡三大功能的排序是有讲究的，矛盾主要集中在防洪和发电的排序上，而这两组功能是有相当程度上对立的。这是我说败给现实的出处。所以，别动不动就拿98年防洪的例子来论语什么，因为根本就没get 到点。
另外，长江委与三峡的关系，建议去了解一下，还有重庆、两湖沿江地方政府对其的复杂态度。。。

586对长江大保护有两次座谈会，尤其是第二次讲话有督战的意味，但看各地方政府的反映，我看还是太极拳地干活。我是相信586对改善环保的决心的，要想搞好长江大保护，不对某些方面搞一次打老虎也打苍蝇的反腐，恐怕要让决心变成行动，难度甚大。

zilewang

常挨揍 发表于 2019-2-20 20:27
运价，流量&速度。
你老人家跟俺一样还是单线程的

三峡库区穷不扯叽的，是全国最大的几个贫困连片区域之一，航运在三峡区域并没有想象的那么大价值，三峡的限制也就那么回事儿，回帖只是闲扯三峡对大家出行的不方便，让很多没身临其境的人体会一下生活是怎么样子的。。

他真正的问题还是环保。我以前也跟某些网友一样，小看了环保对相关省份的影响。但看了一些东西，尤其这几年频繁的地震，我才认识到，环保这玩意儿不完全是情怀和白左装逼的虎无缥缈的东西，而是实实在在关系到很多人饭碗和生存基础的大事，对三峡流域的老百姓而言，尤其如此。

定风波

包子 发表于 2019-2-21 10:38
就单纯一点来看，谁都喜欢吧？

张国焘和主度都喜欢

史节

zilewang 发表于 2019-2-21 12:29
三峡上马的初衷是防洪、发电、航运功能，定位是水利枢纽工程，也就是综合性而不是单方面，所以，上面很多 ...

高超的诡辩技巧就是把同样的话用别的语汇重复一遍，看起来像是回答了，然而没有任何实质内容。
什么叫全状态运行，什么叫最优次优，搞几个名词就完事了？打了哪些折扣，证据在哪里，不需要拿出任何东西来吗？败给现实具体是哪些？玩这些名词变换没意思。
具体的东西总要谈一点吧？难道是准备说航运的失败是客运变得不方便了这一点吗？现在改口说那是随口回答，我倒是觉得你压根对航运问题本身缺乏整体认知。

可能你觉得这些都是有充分证据的，但起码压拿出来。不要抛出个结论，就准备让别人接受。拿一份国师范儿来，就算是国师，这些年被打脸的还少吗？从头看到尾，我没看到你拿出任何信服的东西出来。

saltlaker

zilewang 发表于 2019-2-21 12:29
三峡上马的初衷是防洪、发电、航运功能，定位是水利枢纽工程，也就是综合性而不是单方面，所以，上面很多回我帖子的，都在纠着某一个功能来反驳，这就根本错误了。。。所以我说三峡并没有全状态运行，也不是最优、次优运行，其功能是大大打折扣的。
同时，要注意到，三峡三大功能的排序是有讲究的，矛盾主要集中在防洪和发电的排序上，而这两组功能是有相当程度上对立的。这是我说败给现实的出处。所以，别动不动就拿98年防洪的例子来论语什么，因为根本就没get 到点。
另外，长江委与三峡的关系，建议去了解一下，还有重庆、两湖沿江地方政府对其的复杂态度。。。

586对长江大保护有两次座谈会，尤其是第二次讲话有督战的意味，但看各地方政府的反映，我看还是太极拳地干活。我是相信586对改善环保的决心的，要想搞好长江大保护，不对某些方面搞一次打老虎也打苍蝇的反腐，恐怕要让决心变成行动，难度甚大。.

好像你对成败的定义非常特别。就算没能实现你所谓的最优、此优运行，如果有效缓解下游防洪压力，同时实际发电量超过预先设计，这样也算败给现实吗？好像你的判断工程成败的标准就只是能否全状态运行？

对长江中下游沿岸几千万人而言，防洪事关性命家产，仅此一项就足以为三峡大坝正名，足以证明黄万里、李锐等人的谬误。要给三峡工程钉上失败的牌子，98抗洪就是最好的参照，为什么不能提？防洪、发电功能的确有对立，其实际运行涉及各方利益，各级机构有冲突再自然不过了，就因为这个来认定三峡工程失败，恕难理解。

youyouyuyu

史节 发表于 2019-2-20 21:07
其实我现在觉得移民问题反而非常好解决，特别是大规模移民，因为我们的时代变了。
从劳动力过剩到相对短 ...

这跟地方抢人实在是不挨边，人家抢的是人才，

这都是农业人口，故土难离。。。。

移民越来越重视。现如今，人都可会煽情了

youyouyuyu

saltlaker 发表于 2019-2-22 01:33
好像你对成败的定义非常特别。就算没能实现你所谓的最优、此优运行，如果有效缓解下游防洪压力，同时实际 ...

三峡工程至少是及格的，也必然由此产生问题和利益冲突，好处不说夸大委屈也是人之常情。兼听则明

飞虎队

原来好人也可活得长

alan123

历史的玩笑

原创： 顾子明
今临时有事儿出门，写一则短篇的历史散文，文章轻快，纯属娱乐。

山不在高，有仙则名。水不在深，有龙则灵。斯是陋室，惟吾德馨.....

这首《陋室铭》是中学语文的必考题目，作者唐朝大诗人刘禹锡，借此陋室表明心迹，就算自己再穷困潦倒，也不愿同流合污。



刘禹锡如此志行高洁也是有底子的，这哥们跟刘备一样，是中山靖王之后，孝景帝阁下玄孙。

而且，刘禹锡21岁就与柳宗元同榜进士，23岁授太子校书，随着太子唐顺宗登基，不到三十就成为了大唐权力中心的人物。

不过，后来随着唐顺宗被迫让位，刘禹锡和柳宗元们也被逐出大唐权力的中心，一直在偏远地区蹉跎，因此刘禹锡的《陋室铭》、“旧时王谢堂前燕”等对权贵们不满的诗词，在这蹉跎的几十年来也是层出不穷。

直到刘禹锡在生命的最后时刻，他终于时来运转得以重返洛阳，成为炽手可热、各方笼络的人物。

刘禹锡的热度，让当时的位极人臣的李司空（尚书右仆射）也不得不巴结他，摆下了极其奢华的宴席，让自己最珍爱的歌姬出来作陪。

嗯，类似王司徒请董卓赴宴，画面大概应该是这样的：



看到如此天仙美貌女子，刘禹锡不由得诗（淫）兴大发，当场赋诗一首：

高髻云鬓新样妆，春风一曲杜韦娘，司空见惯浑闲事，断尽苏州刺史肠。

嗯，“司空见惯”这个成语就是来源于“司空见惯浑闲事”，意思就是李司空的美女看多了，习惯了，导致“脸盲”。



而“断尽苏州刺史肠”这句的意思，是我刘禹锡（苏州刺史）可不脸盲啊，看到这妹子，体内酝酿已久的洪荒之力即将喷涌而出。（断肠一词，取意李白的“一枝红艳露凝香，云雨巫山枉断肠。”）

这就像房地产老板请政府领导去夜总会，发现一身正气的领导眼睛直勾勾的盯着自己带来的妹子，哈喇子直流，就知道接下来的运作有戏。位高权重的李司空，随即就把这名顶级歌姬作为礼物，送给了一身正气刘禹锡。

而几十年来，诗词中一贯抨击“王谢”等豪门，“无丝竹之乱耳”的刘禹锡，麻溜的就笑纳了.....

嗯，真香.....



哦，这里还得补充一下背景，刘禹锡作诗的时候已经六十多岁了，如果他也有一个好朋友叫苏轼的话，估摸也会送他一首“鸳鸯被里成双夜，一树梨花压海棠”......



当然，我们也不能就这么光调侃“一身正气刘禹锡”的“真香”，还有那位摆豪宴送歌姬的李司空，名叫李绅，虽然这个名字可能不熟悉，但他写的两首《悯农》诗，相信全中国没有没不知道的：

锄禾日当午，汗滴禾下土。谁知盘中餐，粒粒皆辛苦？
春种一粒粟，秋收万颗子。四海无闲田，农夫犹饿死。

生活奢华糜烂到让混顶级圈子的刘禹锡都慨叹“司空见惯”的大佬，同时也是当年说教“谁知盘中餐，粒粒皆辛苦”的诗人。

也许，这就是历史最喜欢开的玩笑。有些东西，不是谁都能守得住的。



顾子明

cocoone

史节 发表于 2019-2-18 21:38
转了几手的消息还是不要当真的好。
175米实验性蓄水已经十年了，每年新闻都会报，去年十月底完成。反正你 ...

凡是拿三峡发电量比比的，不是无知就是故意。