评吴秀波--陈昱霖事件

擎箭天使

曾几何时，像我们这一代女性接受的都是“自尊、自重、自爱”的教育，离国日久，已经不清楚现如今国内的小姑娘们接受的都是什么样的教育了。

前些天看到陈昱霖的事件，深感国内演艺圈之乱，生生地把艺术家、艺术工作者变成了戏子和婊子。一个年纪轻轻的女孩子，跟一个有夫之妇共同生活7年，期间当然是“享尽荣华富贵”，但一朝翻脸，沦为阶下囚。用身体换钱，钱来得太容易，便更加需索无度，终于害己害人。吴秀波是渣男，本不用评论。可惜的是现代的想走捷径的女性，没有认清这个社会对女性仍然是够残酷，够冷血。没有独立经济能力的女性，其实是没有资本独立地使用自己的身体的。

其实，自从告别母系社会以来，女性在社会中的从属和被支配地位并没有明显的改观。“母权制的被推翻，乃是女性的具有世界历史意义的失败。丈夫在家中也掌握了权柄，而妻子则被贬低，被奴役，变成丈夫淫欲的奴隶，变成单纯的生孩子的工具了。” （《家庭、私有制和国家起源》，恩格斯）现代工业社会的发展，使得女性可以和男性取得相对平等的地位（同工同酬），家庭事务的分担，在女性具有与男性相似收入的家庭中，也渐渐趋向平等了。但到目前为止，生儿育女的主要重任，还是由女性承担；体力上的差异，使得女性在与男性发生冲突的时候，依然处于不利的地位。但相较于从前，还是进步多了。

但这样的进步，不是靠男人的“爱”，或者是“怜悯”取得的，而是切切实实在家庭中经济地位的提高中获得的。这其实要求女性从家庭中解放出来，从从属于服务于丈夫的状态中解放出来，投入到社会生产和生活的方方面面中去。你可以是普通的女职员，也可以是女科学家，当然也可以是德艺双馨的女演员。但这都需要劳作，甚至是辛苦的劳作。母系社会中女性地地位是高的，但这并不意味着她们是不劳而获的一方，相反，她们承担了繁重的劳动。而她们所受到的尊敬，是真正的尊敬，而不是基于男性对女性美貌的垂涎。而陈昱霖们，她们被物欲所蒙蔽，以为仅仅靠出卖肉体并服务于男性（比如服侍吴日常起居）就能索取到更好的物质生活，却忘了，这恰恰是把女性自己束缚起来，回归到那种从属于男人的状态，那么，被男人无情地抛弃，也是“求仁得仁又何怨”了。这一点上，佟丽娅的生存状态，就要好的多：即便是陈思成出轨，她还有她的事业；丈夫能迷途知返固然好，如不能，她完全有自己养活自己和孩子的能力，她即便要选择新的生活，还是有得选的。

所以，现代的女性，还是要坚强，要探索自己在社会中的合理的位置，而不是像现在某些逆流所宣传的要“回归家庭”， 什么“我负责貌美如花，你负责挣钱养家”。现在的中国，有不少地方真的沉渣泛起，什么女德教育，真是开历史的倒车。政府在这些方面不作为，在舆论方面不加以引导，造成在思想上的混乱，也真叫人无语。

晨枫

嗯，10年前就写了这一段

水煮男女之二、秀色如餐

我对女儿也是这么教育的。她跟BF（现在的hubby啦）有一次拌嘴，他说道他以后赚钱更多（眼外科比精神科更有钱，这是事实），其实是无意的，结果女儿一下子就跳起来了：我赚钱够养我自己和我孩子，别给我来这套！他马上意识到自己失言，以后再不敢开这个玩笑了。

看客

慢慢来吧。说穿了还是生产关系决定经济地位，经济地位决定人际关系，富婆养面首在今天也不少了。
这个圈子里，俞飞鸿、金星算不错的？

zilewang

现代女性地位的提高来源于现代社会中相当一部分工作消弥了男女在体力上的差异，使得女性也可以通过社会劳动独立获得经济收益。
但是，女性地位的提升有钢筋混凝土（而非玻璃）式天花板，要奢望提高到与男人平起平坐（甚至凌驾）的程度，于某些个人或许可以，于整个群体，女性从属的地位不可能根本改变。原因很简单，现代社会再怎么发达进步，社会分工再怎么消弥体力差异，人类社会从母系原始社会跨跃到父系男权社会的基本法则一直没有变。
因此，男女平等于一定程度和范围内可以实现，但从整体和趋势而言，男女平等是伪命题。历史的倒车恐怕还得继续下去，这个锅，政府真的背不起！

顺道多一嘴，“艺术家、艺术工作者“和”戏子、婊子“一直都不曾转变过，他们始终如一，之所以我们感觉有这种转变，不过是”看上去很美“，或者叫距离产生美。

雷达

解放后侯宝林那一代人辛辛苦苦把“戏子”拿掉换成了“人民演员”，这一代却又心甘情愿的把“戏子”戴了回去。

看客

zilewang 发表于 2019-1-30 00:29
现代女性地位的提高来源于现代社会中相当一部分工作消弥了男女在体力上的差异，使得女性也可以通过社会劳动 ...

主要还是家庭结构跟不上社会发展变化。现在的婚姻家庭关系本质上是财产关系，自然要受经济关系的约束。早期的共产主义者曾设想过真正的共妻，当然实质上也是共夫，后代由集体共同抚养，到那时人与人之间建立了全新的经济关系，男女才能真正平权吧。

擎箭天使

zilewang 发表于 2019-1-30 00:29
现代女性地位的提高来源于现代社会中相当一部分工作消弥了男女在体力上的差异，使得女性也可以通过社会劳动 ...

平等本来就是相对的，从来没有绝对的平等。我也没有说要“凌驾”于男人之上。
但是，精神上的平等可以更做得到，这当然需要相应的物质基础。但并不是物质基础完全平等，才能有精神上的平等。物质基础相对平等了，精神上完全可以平起平坐。

以前的艺术家和人民演员，和现在的戏子是一回事？以前这样的烂事要少的多。现在物欲横流，很多人都少了精神上的追求，堕落起来自然就快了。

中关村88楼

对佟丽娅的老公出轨很不理解啊。你都有法拉利了还惦记马自达干啥呢？

脊梁硬

中关村88楼 发表于 2019-1-30 01:23
对佟丽娅的老公出轨很不理解啊。你都有法拉利了还惦记马自达干啥呢？

他地位不高，要平等，逆向反压迫？

njyd

据说某位大经济学家，先是起诉小三想要回赠与的财产，未果。二次带上老婆，起诉不当处理共有财产，这回把钱要回来了。三次起诉他给小三成立由小三当法人的公司，这回法院判赔几百万。
这事给女孩们一个警示，当小三也不能当经济学家的小三。

煮酒正熟

zilewang 发表于 2019-1-29 11:29
现代女性地位的提高来源于现代社会中相当一部分工作消弥了男女在体力上的差异，使得女性也可以通过社会劳动 ...

前面的都同意，后面说艺术家 = 戏子的，其实不是这么简单。中国的演艺界人士大致经历了五个时代：

一，民国初 - 解放前
这个阶段艺人们有真功夫，当打时期名利双收，但所谓“名”，也不过是出名，名声并不好，在达官贵人眼中就是低贱的戏子。等到不再红了，很多人晚景十分凄凉

二，解放后 - 文革前
演艺人员得到国家政府的尊重和保护，社会地位也非常高，收入虽不像解放前当打时期那样遥遥高于普通人，但仍然比普通人明显更为丰厚。而且晚年无论是经济上还是社会地位上都有保障。这应该是演艺人员最开心的阶段

三，文革十年
受到不同程度的打压，相当一批老艺术家被迫害折磨致死。这是这个群体最不幸的阶段

四、文革后直至上世纪末
演艺人员重新拥有了文革前经济上的相对优势，也非常有名，可以说是名利双收。只是社会盛誉上比解放前好但不如解放后文革前好

五，21世纪以来
演艺圈不断深化的商业化、资本化，导致一二线明星流量和声望以及经济收入不断跃迁，但演技不断刷新底线。演技上四花双冰是高峰，其表现高于老一辈艺术家（注意：是表现，不是说能力，因为老一辈的能力受制于剧本），继之而来的四小花双颖们，其演技就全线崩溃。再后一代的小小花们就更差，这两代可以说是为了流量为了经济收入不择手段 --- 这里面当事人责任在其次，罪魁祸首是他们的工作室和背后的大资本

现在政府明显注意到这种情况并开始着手打击，同时着手保护培养一批干净的艺人（三小只，朱一龙等等）。所以应该会迎来第六个阶段。

alan123

擎箭天使 发表于 2019-1-30 01:19
平等本来就是相对的，从来没有绝对的平等。我也没有说要“凌驾”于男人之上。
但是，精神上的平等可以更 ...

平等不是一个自己能独立的概念。所以，单独谈平等其实意义不大。如果人类已知的所有认知都要重新验证一遍，那么，所有的底线都没有了。不试试怎么知道烧红的铁块能摸呢？那么用不道德的手段惩罚不道德的人，到底是错还是对呢？

晨枫

中关村88楼 发表于 2019-1-29 11:23
对佟丽娅的老公出轨很不理解啊。你都有法拉利了还惦记马自达干啥呢？

这就像Crazy Rich Asian里那个Astrid的出轨老公一样：whatever I do doesn't matter, even if I have an affair。出轨是找回自我的心理平衡需要。

晨枫

煮酒正熟 发表于 2019-1-29 12:19
前面的都同意，后面说艺术家 = 戏子的，其实不是这么简单。中国的演艺界人士大致经历了五个时代：

一， ...

有一点不同意：文革期间，得宠艺人的社会地位可是前无古人、后无来者，钱浩亮、刘长瑜、童臧林、赵燕侠、祝新运……

重重无尽

晨枫 发表于 2019-1-29 11:21
嗯，10年前就写了这一段

水煮男女之二、秀色如餐

受教，我也要再想想该怎么跟女儿交流类似的问题。

晨枫

重重无尽 发表于 2019-1-29 12:53
受教，我也要再想想该怎么跟女儿交流类似的问题。

不客气。当年写了一个系列呢，从西西河搬过来的

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... ;ctid=23&page=6

晨枫

alan123 发表于 2019-1-29 12:27
平等不是一个自己能独立的概念。所以，单独谈平等其实意义不大。如果人类已知的所有认知都要重新验证一遍 ...

不管是不是独立概念，人不自爱，就没有平等可言。或者说，自爱是平等的必要条件。自己把自己当作商品，就别指望别人不把你当作商品。既然是商品，可以买，可以卖，还可以退货，或者不想要的时候直接扔垃圾筒。

平沙落雁

njyd 发表于 2019-1-30 02:13
据说某位大经济学家，先是起诉小三想要回赠与的财产，未果。二次带上老婆，起诉不当处理共有财产，这回把钱 ...

智力能力不匹配的就表让自己涉险境， 搁吴陈案中亦然， 陈小 姐在有律师事先警告的情况下仍旧选择冒险， 那只能去付智商税了。

tangotango

擎箭天使 发表于 2019-1-30 01:19
平等本来就是相对的，从来没有绝对的平等。我也没有说要“凌驾”于男人之上。
但是，精神上的平等可以更 ...

      嘿嘿，艺术界和娱乐圈是很难区分开来的。各位提到的把“戏子”换成“人民艺术家”的侯宝林先生，谢东就是他的私生子。以我的观察，在艺术界（娱乐圈），即使抛开为了经济利益的各种男女关系，男女关系本来就混乱。为什么？首先俊男靓女多，互相勾引的机会多，对比之下，以我们IT届的男女比例和颜值水平，出轨自然机会大大不如；第二，艺术界的人大都是感性的，理性少，这是职业特点，再加上俊男美女多，自然小脑管不住大脑，如果在出轨上床之前还能衡量一番对家庭的伤害和损失多少广告代言和股票价值的，那就不是搞艺术的人。
      只要是钱多、颜值高的行业，自然男女关系混乱。比如娱乐圈、金融圈、体育圈，而且由于钱多、颜值高的共同特点，这三个圈是在互相交融的，女明星加金融大鳄或体育冠军，体育冠军嫁金融大鳄，遍地都是。

tangotango

中关村88楼 发表于 2019-1-30 01:23
对佟丽娅的老公出轨很不理解啊。你都有法拉利了还惦记马自达干啥呢？

       俊男美女多，再加上剧组长期在外景地封闭拍戏，演员跟导演和其他演员共同生活的时间远多于跟家庭伴侣的生活时间，工作多的明星甚至一年跟另一半家庭生活的时间不超过一个月。法拉利一年有大部分时间开不了，手边上只有马自达随时能开，那只好凑合了，嘿嘿。