中国提出增加从美国进口以平衡贸易

水风

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料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
90/10:10/90=81倍。
米国人的平均收入何如？
* d# i; w: `  n4 g, z" F5 w这样平均感觉差距太大了。

/ X2 @  G& r4 Z) c; x; ^
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。

水风

晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
1 l" O. n4 K0 i7 |1 L! b
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。

Dracula

' E: y! ^6 \0 |. t& [

水风 发表于 2019-1-27 11:25
- d4 R' y2 Y0 M* m! m( Z* f' X( h这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

, s8 k( U! P, C/ o0 U3 V* P( D
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。

另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
5 w. A7 e* W3 ^% A; S
- w8 O( k" R4 V7 `0 u- A你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
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史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
, {" X. y0 [; [: ]8 B: n也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

( [3 j5 f1 N; c. Z  M  |lexus长期第一名，Porsche长期第二名。
/ h/ U- Q* o6 S$ I# N长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。

史蒂芬周

Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

Dracula

史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。

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水风

; g, i+ l" n# U+ }3 n+ A

Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
* T% }; e: Z1 ?. F( h5 x7 q% B0 o你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

: R3 J: ~+ {+ M- x. X" v1 u
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。

- M8 l7 s; C2 K4 J) b: }, {2 v再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。

晨枫

Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？

Dracula

晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

6 u' p, Q4 ]" c' Q* J3 p我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
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北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。

+ G! ]. N* ]5 K7 K8 w

lorry

AOC能搞成社会主义吗？

lorry

现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

晨枫

Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
2 Q8 E. J: ?  ^, Y我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。

/ z5 B4 ?" L# v' Z" W+ o; h4 a北欧国家和美国不 ...

8 P3 i& }7 m  O但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？

晨枫

lorry 发表于 2019-1-27 20:57
  m& |) ]" z: \4 Z2 E) i9 k现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……

cloudian

去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。

四处张望

cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
, f5 @' _$ e$ L去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

& J6 Z5 l+ h& O  ~' l: v# V怎么可能无污染

燕庐敕

晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

0 i/ F; k6 k4 |: Z7 F7 l8 P0 d& l  Y确实是，深入根本原因。

lorry

燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
确实是，深入根本原因。

; J% B& |9 {& v/ N! W- \) g5 u法币是基于信用的，我觉得这才是关键。

tanis

cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
/ z' H4 _' r" \' {7 j# X# T6 g去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

8 s/ x! n( G0 G) F匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

中华如龙

快点谈
拖久了万一中国国产电影整体崛起
美国要少一大块肥肉

晨枫

tanis 发表于 2019-1-29 10:45
2 n% \$ ]1 c( P( s- w" _匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

! u2 T6 s8 q2 d* P4 T4 P; A3 g0 G, Z/ F哈哈，知道你在哪个村子了。
2 x2 u  d. O) k* e4 v

是这个吧


* T  K! `' n4 V1 H% M不知道为什么，一直以为你在这个村