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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 / W" k6 ?3 N6 j5 u( _6 G) I+ ?5 [& u
    % i, v0 o. j1 f  U. A9 \: N  O
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    2 J- P  z1 g4 |) C" [4 d“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”- n' E2 t* Q1 J. O4 G, b' d5 c
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    4 q% a& n$ U, b" i拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    " ?% ]6 S  s- r0 F# A2 p  b
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?/ n+ q# `/ `: q" G' B) ~$ ^# L
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好) b+ ^* j6 `& x- M( W
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43/ w* [( A: O0 v" q0 d
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下
    6 p9 J- i6 B7 j* }) L& ?# m- L0 @
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ( l; A, C/ I6 d9 H5 h. @
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33$ ^0 Z- z* |  S: @5 M5 T
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    4 ], [& M( x: e, p
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    * I3 J. ^. G8 |8 a这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    % U: t& z( N* i, h; E7 _
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26; @& R1 q3 b: C/ K+ P
    本田的一款不是都上市了吗~
    . `2 A$ i, C+ J  c
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    # u3 p. N* @" r, F5 ]: j( |; O! n5 d) s' D
    当当当。。。
    ' ?% C% j1 l& z3 c
    - S* N% F" `! e( K. W+ d45辆
    & l8 Z8 Z) z! O0 M: Z: p
    / @6 T) c3 X6 x% [4 i' |3 k/ o1 S% s$ @

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    ) e" g5 Y9 N9 X  s& ]2 Y万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    * S+ v" `, C, D, y6 a% f“我们应 ...

    6 x" F3 j8 V9 Z; f/ d现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    - d- Q. V. W/ A$ H$ ?: f4 W9 P, f麦帅可否再展开一点

    . n4 I2 ]! T: u. ]没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 & |/ E. g. U6 v' K$ A* \

    ( S' u0 q1 x& b6 x( o具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显9 S9 Y; [5 Y+ z2 o8 B

    , V* C9 s8 B' w' q$ x! X
    8 U1 h1 o: |9 f( c6 s3 r但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    8 O' P6 K5 W  i7 z$ d% H/ [+ `: v3 \% D$ `2 v1 Y$ Q
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 6 Y/ P  W0 h, c9 j& i5 e5 R: c( t* c

    * }4 b" q4 |8 F这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 4 i; E/ q) E+ _9 L' n6 s
    & B" ]. S% m" z4 k$ ^+ V: ^6 h
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 ) }! b% v0 A1 y$ |$ p% E" k
    . ~  r4 D9 X# |) y' F9 l( r
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    9 k3 {# i) s5 {+ x' i3 Q, `0 Z' h7 M
    0 }2 {* I2 ?8 B: L, N所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    ! d+ `9 C$ r! K
    , O  W' Z. k3 }# r5 O1 G7 Z, D- r  v7 x; ?

    / _6 @. V4 U9 W4 c1 J, |/ O. G, r* O9 h

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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    6 r# Q+ C" G9 Y* q/ W' I$ I4 n其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    $ C0 h+ W, c' q) z3 v1 \Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。! H& S- s" T# L& c  e
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    # N5 W9 p& e6 q) Z* J  [6 Z本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...

    * X! d" ~5 Y# q本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。# `3 p( Y( J6 l* L$ G/ j. X
    : S" |2 i. V$ G! S: e2 i* @' r  j

    ' A. `) `! f8 b5 `' Q: J. pMirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    + z( d8 c5 I! z8 `% @: ~1 m1 f, i! b7 x9 }4 v$ @
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:010 ]7 J) e8 ]6 Y' g2 l) Q
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    + ]9 O/ m( I5 L4 z2 h1 l
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    , g9 I1 {& @% g4 i% v9 F# V5 ~& f" N- |! J; s  o; i
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    : Z, S5 O+ W2 {' m; Y; U& O& `7 i" g5 {  u4 |( k! ~0 W: c1 n! B
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。2 M6 N% u1 l9 g2 L* y

    1 Y) e. V1 {, v7 `' G顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:578 u, _% c& m% [
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    3 D! l. W: ~) Y1 N. d1 Q$ G我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?( c4 y) H7 W! j' O6 }8 y5 {" M
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    7 c$ Q( o* l; f6 P6 h0 R拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    0 w" g  A/ {+ x( d; V
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    % ?' @: t: W  s; v7 p0 `9 O我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?- ?1 I% R  g$ `6 V8 o" A
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    $ O& R# V, Z. i# w+ F  @3 a+ [* q
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:206 Q7 \, G( N& O! l5 d! u7 ^
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    * R) S0 t& {9 _/ P新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。1 \7 ?; W& P$ j: u; G/ p! i7 k
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    7 s& c) _9 H- f# X幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    " V& n1 j  Z0 Z: b% M" t8 B! M# Z不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好/ [: W- U/ ?1 ^0 o3 c) N. K% {" z
    目前量产还出不来呢 ...
    5 y* D7 h) y- s
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    6 y! T  u( f5 J8 |- J
    9 U3 ]' y- Y) w7 Q
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20) q% @6 @. x9 t5 o/ M. f
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    ! e4 X5 A( p- C. z; s6 L见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    * W7 a2 m; ]- R/ V见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    0 c  ]: X  g; w3 |; z* u, ^5 X
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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