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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 3 u6 H! u2 g, f4 n

    % b) e# ?. G. P4 h" @2 x) `万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    * X: h- V( o. L- ~! F5 V* ^“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”" u# z- v8 \  i% H8 a
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    , Y' E/ V" S* d5 s5 C拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    0 I# R5 k/ @- m$ m. a7 c9 y幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?2 p2 ^$ x5 Y7 M4 n* ?" p
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    5 C3 R4 B, j7 T9 b2 N* m8 b1 G目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43' e& q5 R# w! l9 e' T, w- \+ A
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    0 O: h3 R' i% |) b1 C这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 1 |* h0 Y' I! Q* v: T
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    6 p2 p3 a: W1 m- h; R2 S这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ) F0 b1 r: f) |( y) L; R
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    " _4 J; ^$ U# Z4 P这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    + M# b: E2 b' G- j/ ?
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:261 s6 B1 I/ d6 x" k6 s' D% ?* p
    本田的一款不是都上市了吗~
    0 M3 R1 z* v& ]$ P
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    9 U) `6 @9 P" E( m/ e  Q* E
    5 e* n+ r+ E5 @+ S& m" m当当当。。。* R- f* r/ _2 Q% F! l" I) _& k
    9 Z: ?0 Z! i5 S' f* m6 R
    45辆$ r$ B0 R; ^) V  r5 L+ x

    6 N* g4 j' d4 f: O4 e1 ~: G  f
    . X! k9 ^* C3 n7 q

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43: X$ f& Z6 D9 C
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
      Y4 f& f' g7 y7 v“我们应 ...

    0 [! e% v; o/ y8 H现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    8 D2 o3 W# D( f: B麦帅可否再展开一点
    ' y. q1 M2 m% E) n( t: H4 ?
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    / E& O, A: O6 `! ?% S
    8 z4 x9 }+ k; C! G+ a具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    0 U5 q9 s' H$ D' z1 a* p9 A0 [  k/ R4 Q7 n" Y( O4 s

    * s0 F/ }  |( Q4 q' K4 C但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?* @5 _" I; ^2 T& X- _" G: C$ T

    ! G# p6 O* q- F% rHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    5 U& L7 Y  w7 M4 T- T
    6 O7 X  P' \6 o; F3 w2 ]/ m/ ]这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 " K6 Q2 V4 Q3 F- P% ]3 e/ ?
    ) I9 S7 q1 z3 Q5 P6 N6 i
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 ! h  ^7 e3 _; q  G0 c' }
    # E+ Z$ D, U- X8 R6 {
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。8 T/ o* |: y9 \
    6 Y4 u7 E% T% Q/ Q5 c6 A9 H( H
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?& f8 g" W$ r) k0 T( X) Z

    * }  [% O4 z+ {+ e/ u& L% a3 q$ a( v$ ^+ v( ^, Y2 t* _& l4 K- ~& |
    5 g4 _# m: z3 v: a; k6 \% ~
    $ g' {- q' Z$ f7 N% L

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。* @3 C5 a$ J, A
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    8 \- T0 y3 n2 AMirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。5 u+ z4 U5 P! v! o
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03$ z# ~+ R% s0 S" b, A
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    # C: \: f: {: N( h  A# N( J
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    ) A- ~# K0 u4 i! R
    ; m2 U! |6 @# n3 r* h1 Z) r2 V  J$ b4 G" H3 P5 Z  K! _0 E
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。+ ^) c. W  Z& _7 |
    9 F' K6 u5 Y' r8 ~6 T
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
      S- S' n& c2 A. r* S本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    / Y7 ]" K: u. z2 g0 n$ K7 W5 t
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。9 I, Z. v! F* Q% P; y
    8 m4 S* ?. ]8 Z5 y
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    5 W8 }$ d" m* K5 B7 D
    7 F# D) i! g% Z, |; I: b  G( u新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。4 \# S* {1 `- O# j$ a/ I! j' z

    9 h6 c1 r' X# l5 I& U5 D. |顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:570 w1 P% o! f5 k. |2 w
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    - ^8 I; N; i# U9 L4 t# N! Q& j我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    . v" v3 V/ r* C9 S7 ^6 m3 l2 k' }' _所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    ) q) `3 x: P  N% ~: [0 j9 p$ y. h拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    ) a" e. g# c/ L- V. Q/ b+ e在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    9 U2 o, X& i- \; x! f. H. c我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?  K0 @% ]2 N  n& }* S: M8 b. {, R
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    , x" g9 _' v! k8 f
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:202 o9 K) C% a8 b5 G* a
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    / `, E+ d3 V! [& A  Y4 [
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    ! ^( t& A  v; G7 l) ?: k去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    + f% @% {7 `' X幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    # _2 A. U8 g1 x& }不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    0 q( B: G& B3 S目前量产还出不来呢 ...

    # w, H4 K: r1 C5 \现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    5 J* j5 m. B3 x4 Y$ `0 M% u5 n" D1 V4 c# ~2 t$ b$ J( t) O# H* n+ r
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20, \2 ~; R  j1 J3 N- W, u- _) y: z/ H
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    $ e2 \) a- }  b& b3 n见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
      R' z0 l" X1 m# \见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    " t( Q& B. D/ i
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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