讨论莫扎特，贝多芬，萧邦

霜迹板桥

莫扎特，贝多芬，萧邦之间的影响是否是连续的

我的观点是贝多芬早期的作品，比如第0号钢琴协奏曲就有莫扎特的痕迹，不过贝多芬在鼎盛时期的风格已经远离了巴洛克风格，但这种影响到转变还是连续的。萧邦也是，虽然排斥，但这种影响却是无法回避的，但他的线路可能要通过勃拉姆斯李斯特来连接（额我搞错了勃拉姆斯的关系.......为了保持原文，就不改了，但勃拉姆斯这个完全是鬼扯...... ）
XYZX的观点是: 莫扎特对贝多芬影响没那么大，肖邦对贝多芬有近乎本能的排斥，继承贝多芬衣钵较多的是勃拉姆斯

双方进行了以下表述
XYZX: 个人认为风格上比较接近莫扎特的是门德尔松，再后期是老柴。贝多芬和勃拉姆斯很有一脉相承的感觉。
XYZX: 至于舒伯特和肖邦，都有点没门没派横空出世的感觉。尤其肖邦，前代和同期作曲家，只欣赏巴赫和莫扎特。但他的作品和这两位又有时代区别

霜迹板桥: 当然这种影响也许不直接来自于莫扎特，可能是时代的烙印，但却是是存在的


话题可以就此展开到任何作曲家，主要是回顾音乐的发展脉络，欢迎讨论，更欢迎添加佐证视频(私下一句，非调性音乐我就不参与了，听的太痛苦了)

XYZX

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贝多芬受莫扎特的影响比较小。莫扎特讲求的是平衡与和谐之美，贝多芬基本不是这个路数，属于另一派的开山宗师。比较像莫扎特的是门德尔松，和后期的柴可夫斯基。
贝多芬这一派里勃拉姆斯算是主力之一，属于浪漫主义中按古典主义风格作曲的。另一位是瓦格纳，瓦格纳直接受贝多芬贝九影响，进入作曲家行列。和勃拉姆斯都受贝多芬影响，但两位一个是莱比锡乐派，一个是魏玛乐派，惺惺相惜的时候少，互相掐的时候多。但都多少继承了贝多芬的衣钵。
不太同意肖邦受贝多芬影响，肖邦属于横空出世的，很难说他受了谁影响。从他本人欣赏巴赫和莫扎特外，看似他应该是受这两位影响，但实际肖邦的曲子和他们没有很明显的关联（巴赫时期的复调音乐到这时候已经被人批为老古董了，还得舒曼出来帮着挖掘和辩护）。甚至肖邦的曲子和李斯特也不尽相同。后者是炫技特性的演奏风格，而且追求力度（这点上确实和贝多芬类似），但肖邦的曲子，不是以力度见长。
和肖邦类似的还有舒伯特。这位横空出世的大师，很大程度上被同期的贝多芬的光环遮住了，被挡得死死的。当然了这和舒伯特的性格，以及他的早逝也有关。
想到哪里说到哪儿，就先打住吧。外行的一家之言，欢迎各位拍砖指正。

平沙落雁

XYZX 发表于 2012-3-28 15:54
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贝多芬受莫扎特的影响比较小。莫扎特讲求的是平衡与和谐之美，贝多芬基本不是这个路数，属 ...

别人不知道，反正肖邦对于评论家把他归到浪漫主义里气得发疯，我个人感觉他更像印象派，虽然真正印象派要在他死后多年才诞生。

他作品里的色彩感光感和质地感比他同期的作曲家都要明显，用印象派绘画来描述他的作品会感觉很舒服

坎特雷拉

肖邦的音乐有止不住的酸气，舒伯特的大爱

XYZX

坎特雷拉 发表于 2012-3-29 20:16
肖邦的音乐有止不住的酸气，舒伯特的大爱

舒伯特的音乐确实很好。

晨枫

坎特雷拉 发表于 2012-3-29 06:16
肖邦的音乐有止不住的酸气，舒伯特的大爱

看来舒伯特和我想得一样啊

霜迹板桥

平沙落雁 发表于 2012-3-29 12:39
别人不知道，反正肖邦对于评论家把他归到浪漫主义里气得发疯，我个人感觉他更像印象派，虽然真正印象派要 ...

萧邦的作品没那么印象吧？虽感觉上作品的情绪还是非常明确，很有张力
从作品来看感觉萧邦的力量一直埋藏于内心，十分火热，最后才喷薄而出
德彪西太朦胧了

霜迹板桥

XYZX 发表于 2012-3-28 15:54
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贝多芬受莫扎特的影响比较小。莫扎特讲求的是平衡与和谐之美，贝多芬基本不是这个路数，属 ...

这个时候贝多芬风格还是巴洛克
同时第一交响曲时贝多芬的风格还未确立
PS：每次看这些就生气，这才14岁啊还让不让人活啊

霜迹板桥

XYZX 发表于 2012-3-28 15:54
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贝多芬受莫扎特的影响比较小。莫扎特讲求的是平衡与和谐之美，贝多芬基本不是这个路数，属 ...

顺便多一句，我觉得勃拉姆斯的风格有点折中于贝多芬巴赫之间

霜迹板桥

XYZX 发表于 2012-3-28 15:54
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贝多芬受莫扎特的影响比较小。莫扎特讲求的是平衡与和谐之美，贝多芬基本不是这个路数，属 ...

还有我觉得有必要把海顿给拉进来了

XYZX

霜迹板桥 发表于 2012-3-30 08:02
这个时候贝多芬风格还是巴洛克
同时第一交响曲时贝多芬的风格还未确立
PS：每次看这些就生气，这才14 ...

莫扎特六岁时可就已经有小提琴和歌剧作品出来了....
提到莫扎特必须得说说巴赫了。J.S巴赫真是神一样的人物，到他儿子J.C巴赫这里还持续影响了莫扎特。
莫扎特非常欣赏巴赫家族的作品，连他太太都跟着迷上巴赫了。

XYZX

霜迹板桥 发表于 2012-3-30 08:15
还有我觉得有必要把海顿给拉进来了

胡说几句海顿吧。海顿是典型的大器晚成的老好人型人物，很多莫扎特少年时就运用纯熟的作曲技巧到海顿这里是中年后才用得上。而且这一老一小忘年交相互学习的成分比较多。莫扎特在海顿这里学习到了弦乐四重奏的技巧（这点后人得好好感谢海顿）。而海顿也非常欣赏莫扎特，听完莫扎特的音乐会，当着后者的父亲利奥波德就夸奖过说他儿子可能是这个时代最伟大的作曲家之一（也许有客气的成分在内）。
有说法谈到海顿多少受亨德尔（就是那位王室宠儿，政治和音乐才能都出色，但经营剧院水准一般的JS巴赫和维瓦尔第同时期的大师)的影响，因为平常听海顿的作品不多，又不是音乐专业，所以还是请专业人士来解惑吧。抛砖引玉。

坎特雷拉

XYZX 发表于 2012-3-30 20:22
胡说几句海顿吧。海顿是典型的大器晚成的老好人型人物，很多莫扎特少年时就运用纯熟的作曲技巧到海顿这里 ...

要说海顿受韩德尔影响有点过，毕竟他六十岁才第一回听到《弥赛亚》，那会韩德尔已经过世三十年了。他受莫扎特影响倒是不小，特别是钢琴奏鸣曲结构方面。还有贝多芬的，也有明显的影子，海顿是很善于互相学习的一位大师。
海顿喜欢韩德尔是有一个段子，他第一回听《哈利路亚》，就哭了，说韩德尔是最牛最牛的引路人，大伙一看海顿都哭了于是也跟着哭了。其实韩德尔的主要成就在清歌剧，海顿的本事在四重奏和交响乐，前者是典型的巴洛克风格，后者前期是狂飙风格，后期是所谓的大众风格，不太搭界。
PS，俺第一次听《哈利路亚》也哭了，所以这段子记得很深。

baogesj

以前只听得懂莫扎特，卡尔伯姆指挥的、柏林爱乐的交响乐真到位。
买的君特旺徳指挥的北德交响演奏的贝多芬交响全集，听不进去。
现在喜欢贝多芬了，不过是另一个人指挥的。
哪天有空自我验证下 君特旺德及北德交响乐团的水平。