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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
# ?) P$ e4 C9 \" ?7 R& `* O. E
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
- T  Q$ V9 _3 D8 v% A辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
2 G2 w# K* q# }4 D- q* N0 Z从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
4 R* g/ ?9 E. _' J& V

; `/ G5 L5 M7 C. u, Q压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
' a' I# p. d; n" G
) a$ y( p: v8 }7 j  X; j其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
& t3 M' [  D+ W8 b, A5 O: Q/ e. K% G$ L6 M# t' k9 m) j: `' V/ `
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。2 H. o8 c+ ?1 @& V) P

% G  \  Y! ?" w8 E唐末( t# T3 E+ J) ^, h3 u2 v. x
- P) P2 n5 I$ s" s' A+ f: P
  D  ^0 M) s  O. U; t' H8 Y

  V3 X! h# h; _. p
! z3 f, f: n2 [, G* F渤海; F" }' E5 K4 K% O7 j  e

' w. m6 E7 t$ _: n+ M& ~! a( N$ ]渤海的扩张
: f7 Z! L+ Y: g
9 V% T% x" t# C6 _6 }( c- I  B  t" I9 D7 q3 v$ u" a1 }5 \% H6 R
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。! w+ Z" v) H. y1 y3 K+ f2 u) t

  o1 P- G7 }. }高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点% v' d, t2 Q- Q4 J  n, E
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 - d' b5 X! f* M+ A
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    # w- l0 p6 {- k
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    $ `, Q* W, V8 s. O& @压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    * x# }' I& }. T% F; i
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 ! r: ?; E& x7 V) q1 t

    ; f. l* U$ O: g! {4 a@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 4 K* G% }: J0 C5 Q4 S
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    $ Z# d9 _0 s$ x% a! K, |
    ; c" k+ M0 q. D, a+ }毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。5 c) ?# m) L: Q
    8 ^; _  r! T9 ]! c# X, \3 z
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    6 f. B: m& _9 \7 K. w6 ^. Y  X3 y) p* U% k7 ]$ w8 r& w1 M( x
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    # ]( T* n  B4 J- E4 _9 }; b辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    " |; x, G# I$ H8 W6 J0 c6 F
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 ( p# {2 @$ S  m6 O4 U
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    , n% y- g2 {* V& p' |  J5 m: `8 c/ I3 B澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    8 s% d' P+ \( B; r* b) o' w& b3 c从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    , i/ M! ^0 u/ ]* S2 p$ h/ U契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    5 W. r% p4 @2 j; c- C
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 8 C$ H. U* ~1 F+ E4 L# g
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    7 }8 ~( {' c& v/ U% {) K8 L+ s除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？( g9 e2 r& {7 k# \& T6 K# @) f
    貌似奚族也是姓萧的？) e, Q7 X0 P7 ?) ?* y
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    ; Y4 f& f  i- J6 B澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。( [% J- p/ j) H% J- s
    从这个角度来 ...
    4 |7 _! b2 D- G# w) \; f7 k( L
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    ! F. ~7 m9 ^* P8 s4 |2 p- i- ^) \
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
      X1 i: w* p  i0 O) v  |& D! N/ h% `' x/ \- Y
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 2 w: _, `* ~# S# K6 U9 E
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    8 {0 E- _& \+ j6 Z( g萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
      W( Y! b4 I$ D& {5 I4 r) k% v0 Z东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    $ B6 Y# R1 q' D  s1 e4 q) B以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 ! G% x5 u. P3 ^$ {- }
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    # ^) d% M" g! U+ g6 Y6 y/ b# O& Q
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 5 t* |' M4 \5 s. M
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    0 T" E$ Q/ [. o* T$ R8 [4 S耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。* Z* R7 A( b# J9 h8 B+ K" F+ e
    / k1 O6 [" ?1 F" |' I/ z) z  A8 U2 j
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 ( G0 M" N/ c/ U2 A5 m3 `
    @老兵 & @; S* M* m6 }" M# {* K( f

    ) I; J% j9 m& x2 d3 ~+ n毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    7 ?* j8 U2 V0 @2 N4 E
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。3 F! h& G: W( V2 b6 d
    ( N* ^$ m7 t: t
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。3 B! Y0 ^( @8 }# r- R
    ; b/ B% @; k' \  X; c! h! B
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 ; ^4 c" W* }& ~0 {" }" ^
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    . W9 s# ?4 g9 k3 h$ I$ Z4 t从这个角度来 ...

    2 L. L9 F$ t( D. |寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 3 ?: y% z. A* X! M. c) j$ S7 F
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    " ^# }& }. P# B7 q, D
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 ! P* W4 A! y+ N
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    8 e- F* j3 G6 f4 k! I同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 . d! j7 D2 k* u: B& ?
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    * B( z! |" M6 E2 _0 p- E
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    0 N) A: a" ?/ X3 y: |耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    ( @" d; v& n. O' h
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
      }& k+ a# H9 x  Z- G  E大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ! e$ l5 E. q, F' o
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ; Y" g9 Y4 C9 J7 @大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    ! F0 z& _2 J% Y" C! h( i5 j契丹八部:
    ; F) H3 u2 w1 Y3 ?3 r& [! X
    8 M# y+ P  k- o" W4 T“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”9 o7 {4 h# Q, ]4 P+ k2 y2 M

    ! h6 A: Q/ o! {+ g& j( U《魏书》记载了：# R) [; ?* G6 n2 ]5 s5 \6 q

    6 {: h, a4 W5 z" c, U; s) e0 ?/ G悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    7 F. |, @3 [) N' X. b) b" J4 c, C- H  J0 x2 S
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    * W3 F  [  N" T" J2 F( Q" J/ |# M+ g
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。3 g! @7 Y( q* {/ O7 |, |

    2 I7 I7 s, w& P, V- z  A《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。( ^7 C6 C  ^1 L2 V: p. H6 L' |! y

    : W. B* O: ~3 c730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 / K4 `$ R9 ?. [- Q; P! f' o2 R' g
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    & a3 m! t) x& |: V' b1 U大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    ! j( |* W$ ?6 ^7 ]; Y保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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