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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 , _" O& o+ i: ~; k" ]; l6 H6 P
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
' \  s8 z' B) \8 g辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。7 e* N4 e+ D; D# y2 g- r
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

! ^- h( M# R- ^  a9 }* ?
# e3 F; l- I& t  H$ N4 I& U压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
. r$ E) T: `( s
- z" `! Q# V$ G! b( R0 D% F其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。0 u  H2 |+ ?6 K# |

" `% A; F( n1 T本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。1 q0 w* d3 N( ]6 b; i; q& q: A
" n7 t" s: V! Z* x' `
唐末1 }- g+ }1 r1 j9 ^& i
, m) g. c* n+ d- n, C6 U* C2 p% ?

4 Q; {8 _% p3 ~
( D( Y9 }1 |& W0 h+ d7 i; D# i. h. U$ c; p, [! R' ]
渤海
% X) v" S& S5 H8 H5 D+ o5 Y
3 @& @; {: M4 K4 k; B渤海的扩张) ^/ k$ c/ v7 }% P$ d, d

( d" s' ]% _5 T. u5 z# W, @
0 X" a; W8 l: I5 ]6 M+ \5 K3 U最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。; @" s, m+ O# o% J8 K4 R+ @" ?% c

2 Q4 Z6 f7 y% N2 i7 b6 D% o5 s% W( Z高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
1 H1 A2 C- R0 ~; h# O* I6 y
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    # u# b/ o* a) _5 O压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    2 g, ?" B8 t" Y" Z辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 1 f" T- c5 ~9 Y" t7 N2 z
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    & p! _5 N7 m4 U/ ^2 N5 k
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
      _  S) H6 p( P& v' d$ M5 ?$ `3 v' _- ?2 n' m
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15   H' C4 R, d( X( p3 V- g
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    4 ?1 d- V0 _( a
    1 ~8 A3 L8 o: E, m) z毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。5 C. Q/ b/ S3 h3 `! C7 j

    5 f5 o* S) X+ a. [7 \% Z金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    5 i4 @) x0 k  p- o0 r' q/ X% s
      O% ^$ _: @. ]; k0 V  k对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    + @! W6 \" _' e( s辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    6 ~& b2 I8 i+ @% }
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    - D! h2 }/ d' g4 R# V0 k6 e) ?, j毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    - K+ t1 p% w3 Y) W# v澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。6 s3 o' d, S* _& B
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 5 }' U. `& `& ?8 p/ Z1 V. c
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    ! s$ L) I, G9 I6 [* B) w1 x契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 , Q; d' x& ^, W
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ; {, B9 s. w( L" b2 _: ^除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？$ y3 D! T0 `# s6 f, t+ G0 B! i
    貌似奚族也是姓萧的？: Y: {! ]) Q; U( b. m
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    ; L8 X1 s  ]" W, p澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。7 G* a: O  [  v6 h
    从这个角度来 ...
    " t! K0 x! Q* o- l
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    9 t( E# v% @- `% C9 t7 O
    8 k7 ~) Y( d4 B* ^! a; \必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。6 ~+ w# @# H: r% j  r9 U/ Z
    # H9 g' V) Y" l
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 ! g& y% l# y, P! M! m2 V5 K
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    ( \$ y6 c2 K( d3 |+ ]: F6 \
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    # l* `( w& B) H, F3 C; j东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    9 ^/ T  m3 e6 x! V. [以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    . }  r8 |: Y+ B辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

      W' ^' Y* D) ?) S6 }- r/ h* H辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    $ l* Z" m1 X  z$ h2 C契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    # l' U7 L' U' ?7 U9 B. R耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。. N8 Y! Q) ^2 S9 D3 Y

    . l2 {. J  ?( P. f: y) ~事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 4 R8 Z- K: u  Y, ?- r
    @老兵 : l( h9 }2 `) H6 U( h' ~' X

    # t6 ~8 d1 V7 u毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    2 r# M- B( d+ u辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    8 `2 O1 B" m1 R8 W8 j) L
    # y3 k" E, E! d. X0 J. u( y* L3 k金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。- {. l1 x  p! S* w) W/ V! R

    8 a9 ]: \- p/ q- ^作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 ) F  D/ C! G, X: x/ T" g! s( R$ ^
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。' t$ P& L5 ?4 F& Z6 s/ r5 N
    从这个角度来 ...

    4 }3 t1 V. B, u7 O寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 # w! b4 @4 \/ L  j
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    : I$ z; f& E+ B2 m8 _+ v契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 & Q; K0 B" z% d, d
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
      I8 B8 F+ C2 Y& N+ R
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    " P* _- D# z: f" E% c5 X辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    1 p, M7 _/ A) @/ g3 N& y
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    , E- H, @* n1 n2 k! I: A! [! K, I耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    - `! a$ x% ]+ G6 |
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。9 a$ I/ q- H8 `: D+ O* `
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 + G# w1 H( g6 F3 U8 f! \9 m' _0 Z
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。  \8 Y: Z7 Y+ m8 Z& C! Q
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    * @5 ]" b% N9 V契丹八部:
    ' V. W, D4 I2 y: P3 z5 d# s! [( [, _( |  F' e
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”* a8 Y* I( q5 [0 j2 @) p/ B5 p2 z' P
    - C  v0 L7 k9 Z
    《魏书》记载了：
    + z/ e5 i3 k, \1 a/ d
    ; k8 r( S/ _$ j  O: ]' r8 z! A悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。! f& r. ]) |8 Y+ [
      s6 w( F7 Z) A, M- o
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。1 k0 \; c! t1 ^. J" `, J, f

    & K  P$ K& @  u2 r: m9 A《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。: M4 m. E9 _4 w- a* }

    * ~1 s' k  O6 J/ e2 W《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。: \' b5 F0 V/ d! h
    . u; ~; L& o( J
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 " y+ S/ x; _/ T1 [" ^
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。0 D8 _; H6 G% a7 K( _
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ( y- I' I( A+ D0 `
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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