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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 0 S* h9 E5 K  J8 D  g
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 7 J% ^  J8 V5 [  f/ O
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
$ g1 r7 W. N" A7 u3 Y5 W( M3 i从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

; M5 ^. z/ t: O/ n
4 f) X0 Z) t/ i6 r0 [: A( ^压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。# z( R" n$ K8 e6 L0 T& u  }# H
, E" ^6 T' T3 I' n
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
+ k5 q( \, t! d: R# P! x* i+ w$ O+ g+ C' n; L
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。/ V: s2 P# t* U% W) `) ~1 r% r
; v! [. a/ r# X% l* ?% @
唐末" a9 H) o: Y# N0 a8 A

/ ^! x2 e+ x; b8 Y+ x4 x: r' o$ w. X9 u
+ \: b# `1 a9 m
8 v# ]5 j; e+ v. r
渤海
0 p' o/ g; i7 ^- n: b, j) U5 Z+ j$ _
渤海的扩张
% f/ F. a! L* Z, F' |9 ?
7 y' P: A- [( c+ L$ k7 b4 h/ _) z9 t, ]  J" `2 |: ^2 w
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。* E% @" E0 L/ ^0 ]

! `" [) X. W& c+ k' f) J高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
% q9 c3 T# ?$ L2 r/ H
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    + j( i: C6 {* \  ?/ Z  k压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    + r! Z5 Z* g" \8 c* U" {  V4 L辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 9 G( V; G- w+ m+ j
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    ( s! M5 q3 Z# F
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    ( ]1 c( ]- p* k% ~9 N7 D0 K& j& I
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 , }. z, p/ r/ p9 y
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ' d: [' n/ @; t3 b- `: Z% H
    - X+ p9 D; Y! _毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    5 h! r: `* p# n& i; j( E1 f( d* k3 M8 s0 A9 V% q
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。( m* I6 [$ a  X/ w6 w/ m

    / @, V0 R  n( s. G  w- X对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    : G7 s% r$ r+ C辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    4 \( _' v. g; {% C
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    + z0 ?( W& T9 e2 I( o& ^5 a毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    2 Q4 [' c  z% ~: |/ @: c澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。  K1 A! e7 F8 d3 ]0 ]
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    6 f) `9 Q, [0 {, t契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    . [0 c5 N6 G2 d$ G契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    , P' p$ g$ ]  y! @2 C契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ( j5 c0 z$ m% T$ q+ W* Q除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？3 M6 \$ P$ M' J$ X+ {) T8 Q
    貌似奚族也是姓萧的？- w! J/ J- q& @& a3 U+ t+ R
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 8 {" H1 e4 E/ D9 y
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    , K) J% f) A( U从这个角度来 ...

    1 c" g$ r( b0 @+ g- _6 Y) T契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    : j' D. I2 [3 P: n# c* H
    / {+ U# n$ Q; y) c必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。1 t6 f0 b8 }6 e1 }- f

    ( v: }3 S" w. T0 b而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 8 E4 h! d6 {5 X2 [' B2 a
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ! l# T& j2 l7 E萧燕燕这这脑子还是转的快啊。1 M: [# L6 {' v+ b4 E3 ?( y" |
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？" G1 O7 C/ @$ {2 g  }% R
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    5 q4 N) |: N1 l& j3 P$ k5 G辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    * v! X! L9 a$ e( L' H' l: f
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    2 G& V; R3 Y) L- K2 z契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    0 J$ C) p+ J- L% N3 R) D9 Y
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    , B9 Z/ U' i! x: I* ~* u6 r% j+ Z+ k5 D8 J6 u
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 , @0 M/ Z( _, f. E( I
    @老兵
    - h, Y: c% S. \; d0 e& j1 C5 E- b5 \& j3 H! {- m
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    , a9 S! Q( q6 I) x辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    1 N- W" G2 v9 i
    / ^6 O& r* l( E" E$ e3 Z( E金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    ( O8 L" P- b4 E8 s8 ~6 u6 B' d" ]/ H. b2 H$ w' ~
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    " e2 J) U  O1 D# _+ K! ~/ I澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。; u/ h, H( d8 e' ?3 b
    从这个角度来 ...

      w& @3 e6 a+ w寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 ) k7 z9 u4 B* A9 U( N
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    9 D. G3 j) c, Y
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    6 [# \  z! q$ P$ h7 g. z契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    # \4 S3 d8 G, O5 W
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    2 L* O0 r$ C1 [% x) x, J% w* A辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    ! x( u* u. b) q( |靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    % z. f+ h0 ]7 R0 q) W6 Q$ g" C耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    $ e3 \: `# |0 {8 |% N" n4 ?二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。  @4 U! ]# C" F# T' s- q4 n2 a
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ; {4 I8 b# U' k( {
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    5 J* m5 X+ h5 y7 s$ h% Z, |# w$ L) Y; z! k大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    5 w6 D( q6 U% x; U  h契丹八部:
    : L# f4 q* k0 ^  X  J0 O. V9 X+ S) S$ n) D" q1 H& ^. s' c% f) \
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”- ^/ J% [' h- k% c
    3 ]4 h* S' c: U0 m. S: J6 D& j! u
    《魏书》记载了：
      v" [! g7 Y9 L: n; U1 @9 t+ {
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    - y4 k: t" J4 p& G) ^" q# Y; K9 j3 G
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。5 K3 i3 X8 |: y  [& _5 E
    . {. ~  @8 I8 b6 b0 `
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。' G# }* b- K2 Q% G

    ) c& ^/ c3 w( u0 F" Z3 {" `《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    / b4 H9 }7 @! j  V% q9 u+ z5 s9 `/ K
    & D1 }0 l6 g! z! I9 g730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 : M7 ~7 e' J% p5 T7 ~( b3 i9 f) B" g
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。" e$ }  q: T( G% ?
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    % L: t3 l4 o3 d3 o# u
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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