草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
9 ], `& K% f* V( z# v- R$ L$ q8 A4 U从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

; w# d" o5 S/ |) _压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
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其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。

本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。

唐末


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渤海
# T' N$ a2 L& w  l
* L5 e4 {+ s+ [7 e6 C% N+ e. M- n渤海的扩张
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- m2 O) `/ k- b1 g最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
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: U0 c& x9 u0 J" s- A6 X( c高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
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小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
. q* s. }: @+ M, y! f8 ^2 M压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。

草蜢

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@老兵

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

  f7 q* M  g! Q! z- q" |1 Z1 a! I毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。

2 h2 L  `$ v& p6 A8 }8 |2 X金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
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对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
0 _- h& n# p1 N辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

/ J7 k( _# h2 q" i辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

- z# Q9 S& e5 {8 `. L契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
6 W) b8 r  D: ^; V契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

1 a2 o6 L8 @! l$ P% W3 J4 U0 V除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
" D# K6 q# s3 c( j貌似奚族也是姓萧的？
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草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
7 ]$ L% }$ \% N% J/ u澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
. W: [" ]$ M, A, {2 a4 W从这个角度来 ...

契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。

必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。

1 z( S0 c9 T5 \/ V, Z而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
  z/ N9 s2 q2 z% C5 f* {& }契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
* N, c4 e, L+ v/ Q- Z以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。

事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
@老兵

毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。

4 ^) c  s' x" J6 V5 p" f6 q  k金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
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: T, W! m/ l1 Y7 B1 k  E作业要等我有时间再写。

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
! c: \' I$ {! m) `4 l3 r" @$ H澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
( Z- ]4 w9 ], n从这个角度来 ...

寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
8 N' w% s9 j. I1 r- o9 @契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

2 H9 V  G. F! I契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
/ o& j/ @: J  Z契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

0 Z% Q* ^$ q/ @" S5 i2 d  g. x6 W同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋

西楼客

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉

小绿爷

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
1 t2 C( ~+ ^: C6 B" Z大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
  ~! |* _4 E# P+ J# q二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
- X, B5 h5 o- B# ~1 W/ B$ C6 Q' i大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

契丹八部:

“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”

《魏书》记载了：

悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
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但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。

9 m* B% I8 K/ A. N! W: E9 N0 t; I《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
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8 A" d- m" f  z3 {8 @, y$ L: F《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。

! Q# \1 r! ~' C9 H6 d. O730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
; B9 Z9 j; d: g9 M+ d) }9 M, ?& v  S二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。