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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 1 R6 a, r# W0 t- f6 w) t! g
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
3 O& K5 J2 R2 N) u辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。8 S5 w7 Q4 P7 F* q0 `; B6 L
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

- u/ v7 D* t# U# w- ], y. e' U+ O7 ^
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。2 y5 C+ q4 {% x% g' \
' T( E+ q8 I2 |' ~
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
6 c' k" N* r4 i9 D! @& M* K7 Q% T4 S1 h; m/ g/ M
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
; Y5 u! q$ L/ r% V, |3 w, V2 f7 G. i! a
1 t, x  c: L3 {  m2 _2 b唐末
. v) f$ }* r. r* l1 D
1 F+ \9 d+ U% I) v/ ^7 Q( z! ^
2 _$ Q6 B* j$ G4 B2 f( U& ^6 m$ E' r* o+ e' {/ Y' W: J
  s, L6 A: m, \. Z5 B6 }% }: F7 T
渤海) V3 n8 X) b/ i2 j% w' y
3 P; ^$ R6 r& v' V
渤海的扩张! ]- u- ~* e* D

) Z8 N1 @5 V( Q: l: s) E! g0 t% ?
8 }# |0 @" x  {% Q3 i6 K5 y( O3 ~; D最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。3 ]8 h2 Y2 ^7 E6 d

, ~% x3 J! Z; P; A高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
" S9 O% o  F6 {  A2 J
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    , [8 q! H1 X3 n3 H压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    + @1 z6 j0 q( R) x& t$ k7 v
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    5 X& H: F8 `( }) L: H压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    5 R( w% Y7 ~: y$ \& Q契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 " y7 u) b6 r& A. [# _( _% C

    7 ?( c/ C- C& F@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 2 N. Z* E6 s( v6 m
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    , T. m# [7 e, c1 j# ~
    % S, _: a' }* l5 @毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    , b( N* b7 _3 q  A2 l2 q  k0 D3 t1 B7 `. ~
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    . u5 ~& z2 S( n' z
    0 s: ?! Y3 K* ^. u' m对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ! B  j4 [+ q4 A1 u1 p辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    + M; z: c# c. t辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    7 o. [4 V) L4 I8 Q毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    . C* U2 ?0 b" o$ C6 b6 U1 i/ n$ t- V
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    $ z5 K8 C! `. N4 F从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 $ H$ U6 }9 M! h% B/ y
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    4 u! a0 u3 U+ _: U, g/ Y
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    8 T# w, b( I: j2 C契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    : J. w4 z& U! {除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    . v1 M9 C$ H1 s. o' n貌似奚族也是姓萧的？
    9 d+ O4 O% r  p4 X
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    . ^7 V2 A5 T& c0 [1 c: `6 }& [澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    4 ]( D% v; R( y* N7 {从这个角度来 ...
    5 g6 L" A3 j, n4 O3 t
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。2 s8 V; ~1 ]1 ^3 Q

    0 ]/ }; a) b$ Q8 a- ?  Z, J% D) t必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    8 J4 S! ]- }$ i) f9 d% I. i- V1 v3 K1 R* V* R( c( A8 X3 {; {! X
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    2 b  c, c9 x/ k5 v' P8 f契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    3 \( `3 ^7 \0 M: R5 y- P7 a* N萧燕燕这这脑子还是转的快啊。+ w* A7 V! X' x( z
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？" e4 [: d4 X1 [; q7 M
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 ( O" u7 z6 A4 w" p6 \
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ( Y6 O8 L5 @' K& n* }& q" _) K
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 8 k9 B, t( a; W( ^, e4 Y
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    - H2 L+ \; x2 P8 O: |
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    ) ?; P- U; z2 k+ l( R
    ! K: h. b6 J( j) S# Z7 u事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 3 a; D* d+ }/ T- l, g) T  j
    @老兵
    : Y1 f2 k1 N4 |! j! V1 A; N6 F6 A# ?" y& h9 p
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    / D+ {( {5 |% h" f- I/ s" n
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。; r3 A8 s9 q& u* l

    - Y5 n' }7 C) K" c' A, I金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。+ M3 g& ?5 E/ t) W

    0 C3 L2 z) [9 U作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 $ s- c) c; V4 O" ^- R, X
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ) c! f8 j# r5 o* h: b# ~. b4 l从这个角度来 ...
      x2 t' Y9 R/ c$ L+ X0 A
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 $ D3 F# k  u. \' ]+ k: `3 p' K: [
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    " q5 S1 X5 `: \4 O8 ~& a2 H! _) a
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 4 a5 {" h1 t/ s1 C* U0 I' [, ~" P
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    # {2 ~& D1 f2 F同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    " k  t; \9 n' s) `6 ~7 @( w辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    ( [* h( g$ K& o7 x靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    / I! W6 z; v: k! f" k( i, G耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    3 Z( V  h3 _6 B# E2 y
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。7 u9 u- r4 a* `, ^- ]  @5 C
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 8 c4 f- j, V4 \; B) i
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ! G6 g. A( h6 J+ F3 J5 T1 d! x大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    : g: \5 p3 t. q4 w! d7 d3 {! W" L
    契丹八部:
    5 R# w3 W( y' H
    % l: s- {" k) d8 e7 z“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”- a  A' c2 N$ }8 q& H. ~. {

    . e: o; Y) m! i4 ~+ ]5 x. |% A《魏书》记载了：' W+ n2 l+ n/ X( v; I- W
    ' p( Z- Q5 {# S. ~
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。  v$ T' {6 Z6 J7 r

    3 [: ^6 A$ Y( D$ u+ `, A% ^8 p但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。8 ~* l( }  K/ T' h  D
    + e! Y) s3 F% w% w* Y
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。: r0 l+ H# `( W, h9 H9 ^1 w

    ! n, E! Y/ D0 k* T0 S《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。$ x5 z( o+ I6 X- r
    % z4 H8 J3 l/ f; w* ]% l- b; H
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 # c% {6 c: ~6 H. n; r5 c, h) p
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    , c: C5 C, v6 ]& \7 @大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    $ f+ b3 N( h' C2 |
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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