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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
& ~8 _5 D) i2 Q5 e( b
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 1 \; T8 x( m6 o) s
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
8 |( v. k/ g. |2 Y6 J; p从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
8 M) H2 a4 X5 {5 @. I: @& f
9 |1 P  h9 ^, @
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
! D, r3 Q5 b/ V% ?# Z2 C& y; ]( f, X/ N  O- @, `$ `. s
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。8 P& R/ F( w& {5 ~" [2 \7 ]: \

$ Y5 O( j# e  G, H$ J本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。# h2 u- c0 T  ^
. I) z" F& o5 \8 w$ n6 \
唐末
- Y# @3 u: c9 e9 L8 N
9 T9 t6 H" z2 O& m4 p1 C# Z$ F& q( t6 [6 d2 D

$ `1 E7 {* R( `. ~( t( h' I  g9 K- P6 m
渤海8 l4 x2 G3 o/ m

6 @! p/ V' e" E; O9 d渤海的扩张3 N: q* R% G: V
* D& B% }% n7 Q! `

3 O; S0 M; ~  ?4 e2 i" \最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
1 d. D3 t+ R# X+ }- {, q! e, D: w# ^' F$ I  c
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
! H% g4 r5 _3 D3 f4 N& C
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    6 c6 A- V- U& C$ p, `; c压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    - l, c8 |" z. `% K0 N2 C0 C% i辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    ! Q3 I  o- }" [8 g# J/ O2 x$ d  H压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    % c! Y- g# t  t' Z2 T
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 # G6 s/ r% \# X4 V* e

    ( C9 o+ ]0 p0 O. |@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ! B' a/ b  d; x% D+ S. a
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    . P& f5 k: f, N; ]+ d

    ) E9 {8 o; B4 F' x, j# Z  F( f毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。( M8 ]% u: F( a0 W; y1 F) m1 l0 B
    : W. v/ p6 e) l, M( B
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    8 w! `$ G7 {5 M  d5 W( V/ K% B, }
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ) |, o: z  R' {' q8 r
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    + U( l  B9 p$ N: q辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    ; s" W3 i% r& Z3 C毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    : A6 |  r% r  I% F. g" u, @澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。) ^( J  Z/ x* ]; o  ~/ D
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    4 K4 ~( S1 O; f2 R契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    % z: R! [. L6 K- ?8 _( C, @契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 * V) [! L' v/ I/ D0 y( ]: a  h
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    9 p6 r2 J2 D8 C0 {; s& m+ |& p: K0 j2 g% T除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    " n& ~/ a$ H3 ~+ x2 J7 O/ k5 H貌似奚族也是姓萧的？
    3 ~8 I/ I* ^" y" \! A
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    / [, F) D& O9 c( H* E澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    9 n0 A4 C* Y9 z+ h: h0 n% j! W从这个角度来 ...

    , B7 Z& Z/ |4 j& G契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。- `/ E( l, L9 t) I4 S
    " I1 z) d9 x# r3 v
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。# _9 `+ l/ G( H4 j9 p

    * L7 b4 x' q# K( O0 i而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    8 A* |0 t/ X* E- G' O7 z  H契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ' O% f/ k- ~/ ]; Y萧燕燕这这脑子还是转的快啊。/ `% B9 c9 L$ d3 v
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？3 p; u/ X9 @2 |) A: W
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 + C4 {" e7 s: s! C& h
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ; r: v& s4 V2 d" W9 ]$ a! i辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 1 g6 Z! ^4 U$ c, l" m* s
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    8 M# ~0 E) c' Z: Z& F. Z/ D8 s
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。2 C- J) L+ c6 q' _
    / n9 D3 \+ i9 r
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 8 m' ]3 A- t) b
    @老兵
    ) `& Y" |8 T! j% F' O+ ^, @1 G7 M8 }7 F# ?# X0 X+ e0 [! E+ M* @
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    0 [' q" ~2 g, C1 T( o辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。4 A  f! l: T$ |; e% [+ M

    , o$ b# k! r% r4 ]4 J# G金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。! M& N3 }* R; ^4 k& V1 A( D: L4 V

    ! M6 Y2 T% U5 J8 g0 F" ^作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 ! Q) {+ y  M7 O( L
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。( N7 g) p! e/ u( A4 M+ z, w
    从这个角度来 ...

    + M2 @5 z& @7 `5 D- n寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    ! \$ U! [# z) R. T1 f1 d契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    , X! N# i& f4 H5 ]! I1 N
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    开心
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    * I" _2 L( {: M9 t契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    5 O7 M' |1 X% |
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 3 `5 `: P7 Z" x  W( `) N
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    1 O3 s( B' B9 k
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    ' t" ]! o& f; w3 @耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    ! `  v  G4 W) r+ o4 T二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
      g8 @1 C3 k/ ]/ e8 D大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    6 p0 K8 f& ?0 s0 }" W* C二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。+ v6 `9 I1 Q: \3 J& N- v, m
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    * u! l# e- B2 o' @
    契丹八部:, p, x0 G3 b" |  E% y/ g
    - G: s  B  @' ~3 Z
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”/ B0 s- B/ o* p! \5 F
    % }, ^) s5 m* A) P7 I" |
    《魏书》记载了：( p. X, n& M% g$ ~# n. t2 U! {8 G
    : N7 \+ l1 F8 W% @
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。& c4 y1 o- {  R! y

    + N- H2 m1 U3 Z" Q但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    9 k- J* J+ r; _+ s
    . [, G1 g0 x1 b" B, j8 W) X《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。$ V+ K- o3 n7 r7 W1 M
    * Y9 ?9 v0 w# {3 x2 E
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    # P9 F# f% C* d# t0 |
    1 _5 K# E( i+ v3 M  o730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ' `3 L! t5 M( t) l) I; S. P: E
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    4 _; B3 N( t2 x* t) k2 i6 N7 Z大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    2 _# K5 }( m& g9 d! b2 N保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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