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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
0 u% U; O+ D6 i" t/ J0 V
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
: W* Z# @- y4 b0 p' y* p辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。" E: ]/ j: `' W8 k- k- r
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
6 l5 [- ]- ~. ?" G9 a

4 G+ k3 j+ L6 ?- L0 ^压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
* Z5 ]  C% R- h& c+ e7 F2 x) ?* C( o- [7 |3 c4 z
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。7 v, M( p2 q/ t3 M- g( R, Q
  U9 T6 v( L5 ~; m
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。1 r0 u# O& l& k. t( H

3 O6 \8 B9 v( C7 X! _4 v唐末
' ~+ \9 v1 [: }
* H4 a' n. F+ Y9 N/ w( K: Y% e5 @4 k
9 K6 ~; p) ^" {" ]/ @

4 V7 L6 w% D* j5 E5 P7 t$ T2 t6 v2 W渤海
" V; S1 {# r& t/ J5 p6 S1 v; ]( h3 q
渤海的扩张' S: E2 D/ s' _. a1 O. r
2 A- A6 u# N. S( ]0 i1 _
. O6 j% k* c9 p' ?. l' M& p
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。  X) {3 u- K% w- S% }+ x5 E# i
$ s8 }# ?, ^. k5 O1 x5 K
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点2 |' U: Q5 X2 U( E1 b/ ^
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 6 r  x, F$ I3 M3 M. y
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    5 l2 V, J5 ?1 n! V
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    . {3 \$ W2 t; w压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    8 G9 s, N; z/ T3 H" ^! u: o6 Z+ |
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    : w9 Q4 m% d' c- {) v! m1 l0 o& I1 j; V! d
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15   {% v3 o8 A% D* @
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ( l; _6 D" ^! T# c7 w) C
    * p8 ~8 p1 R4 Q# R) d
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    # E. A: E+ T+ _5 Z/ m; Y, J  Z- x* M/ z- `7 `+ Z
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。0 S3 O( L6 K! Z) s& @$ V2 }; I
    0 m/ j6 k" `% ]1 {* s4 B* {
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ' A4 ~( X4 x- `, t辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    # n7 P6 i3 E* a( J) a& ~) U+ Q7 b, B4 [
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24   T4 d; W0 D- R+ y5 e0 g$ |2 H' z
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    - l3 {* S; M* q- s6 u澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。+ v, p2 Y9 F: e  }& q
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 4 ?, K$ o: K2 C" \
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    # }( v- c% E( b' m+ z: P7 N契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    * Y7 D' M. |4 x# Z. r契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    . p  x0 ^, t! C0 K6 ?" U
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    & N4 m8 q3 X5 t" v. H貌似奚族也是姓萧的？6 A8 z; m$ `& L, _4 P8 F/ x
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    % h3 w" G" x3 b: P6 C$ o澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。' {  N/ {7 w. ]; N
    从这个角度来 ...
    8 e$ v% O5 u9 k, q# O
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    ! n0 A( t/ D+ x  C, |* R
    7 _, f- Y) B& O1 _' P( i必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    , D* c# I/ {6 H6 K. A
    - a7 T% Q; z7 n1 F# Y而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    ) L4 ^& @  S8 D* B2 l: V契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    " v6 `+ S6 K8 I+ M! r萧燕燕这这脑子还是转的快啊。5 P0 y* L) W; V4 R* G& ~% c
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？7 P: g- r- W+ J* k0 b' A
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    3 O9 Y  `6 C# Y+ V" ~" [: {2 l$ B6 t辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    8 s) k8 C5 K+ z' q辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    ' C9 F* s6 B# l% C契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    6 a, b4 P  Z: X7 F9 }/ Z耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    . ?  N% Y7 G: L: ~; c, k( n# f7 Y! p2 O, e: g! D5 X9 r4 P+ U3 {% z) s
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    , M  @8 q. |: A4 N/ L@老兵 1 V. Y! b7 G" @7 T
    , F  a# s( e4 `$ D* j" l* ?
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    " Y* l& P$ Q1 {1 W  j* V3 ^辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。; M9 x: d+ @# {7 J. l
    : d1 [/ b" I' D# ]+ \9 X/ a: o
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    5 Y( D( r6 c0 j* B9 m3 U8 ?+ d
    : W8 |! f0 d/ z5 V0 D% ?作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31   K; U$ ~" {% P/ i
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    4 N6 q( R9 u3 n/ }从这个角度来 ...
    ) G8 V& B: |. L' o$ ~
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    9 S: J- l- ?1 D7 {5 m- \& X$ x契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ! f  D1 C+ ]* _" i( f8 I+ ~契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 * O+ ]& ^; H- }# Z
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ; N& i$ S5 q/ i1 q同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
      Q. N" u4 F2 Z辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    ( z; ?4 N' S6 \( F+ u靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    6 [0 s; E, A. s3 R& N耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    * N2 E& v" C3 A/ I二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。+ B, y) A$ i: F8 L" ?
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 0 D# G5 Y+ \3 B+ V  q  z
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    . w3 c' l) ~( L! Y$ M大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    0 T% l# V( A2 B8 V& i
    契丹八部:
    6 z/ t' [6 U2 [1 Y) [) _, M2 Q9 l! x4 @( H( }% U! T3 U5 `
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”% \5 _7 Z! w7 d& q
    - l7 u6 D! f! O# c4 y( J
    《魏书》记载了：
    ( i. J6 e3 C: L- l6 [3 a% f, ^
    ; l1 p( l6 i; c9 r) M  T悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。( J' g. H) d* U+ w  @3 o

    / ]* t& u$ {  o7 H但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    1 }, R' {5 ?* D* ^1 T& Y# V8 `$ b: |/ e2 v- x
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。0 M/ u: m( g' r
    1 F+ \5 X  X! n. u3 Y1 z7 J5 H
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    ; v2 a' Q: [, M2 h0 Q8 Q! A. q( u. j7 ~
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    $ L0 x% H' Z9 @二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。* N. }' `! ^, S3 Z' j
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    - W2 N& ]" c7 j
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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