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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
# r1 y7 s3 v- f. X7 \' `7 O3 D
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 3 t4 I1 `' z& b6 d: @5 |
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。2 A9 x( c: t! P8 w6 Q9 M7 S
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
) `  V( t3 B( }3 d; c

& }, ?6 v% `  C- ]压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。/ j' Z, v5 P5 O- g3 F$ s

6 p. q8 e2 C! g. o5 L% I其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。3 |4 |% ^& j9 C

, Z+ u0 l* g4 U本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。2 Q- b1 q3 P  t- h

/ `9 H/ r0 z  \, _唐末
) T, e% z" [, K. t+ D% `* x6 T+ ?# ]: r* F8 Z" N

8 A0 O) E( S& a3 k: I
# U% a2 l; u) V* ?- e9 \: ?
( a2 b/ s1 g2 Z5 x! h; b2 X5 k渤海
" W( N: g2 F" W* ?' w
- Z+ \, k) l& ~( [渤海的扩张% }- w& R) {% o' K: t

; X6 O1 E( y5 w/ S" G* a/ [% i( r3 |
. M4 Z" q, Y+ I* o( _+ M1 v4 r" d最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
6 D, f( m" M6 L
; [. X3 x- z$ i' b' b# k$ ~8 Y+ |1 z高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
- j9 T4 V2 H4 O/ b$ ~
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    % K: `3 R& Y* o5 m7 M压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    4 W/ J2 O6 _" C6 J& V辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05   B. R" Q; s# z8 c& `3 h2 W
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    * c- P' R! g0 H; Z+ T契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    2 G' F8 _; }; H& D% q" P1 m9 r. Q& A6 {4 j; d& v9 y5 \
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    , x  C, ~, _* r辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    3 O$ g! h) ~5 F5 }8 H7 j2 A- e. c  a( W' p# [$ {9 K4 {; M
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。) @. ^% b6 z2 G6 }, r
    8 b8 c1 K/ S8 t5 c& v( K3 G# ?
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    / t) j2 g! R5 R- A! m  Z
    , [1 h- l3 x; `对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    + Z3 W" z' s& A& \' l- o辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ( g+ e3 V& Y: _# s辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    & H; U; ]# {2 N毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    ' u6 Z9 M2 G# T) O: P* _5 I6 X澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。7 I" g1 {( j. {9 s# [7 J/ y" |
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    : y) n. v, B& Z: |2 v# g契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    : z% n: M! `7 m) N
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31   o6 R) ^, Y4 v/ a) Y7 Q
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    8 T1 O+ ]$ p1 n8 ?0 q: b1 d* A
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？' _5 |3 X7 W9 J7 v8 N
    貌似奚族也是姓萧的？5 L! t7 i3 Z' X" ?
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 + U# X0 X) u8 {
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。+ \% b2 _3 n7 V1 _( I4 u8 W. G: c, c
    从这个角度来 ...
    - q8 q5 T; \( W# P& i$ u" z
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    ' ^* J& q8 M4 k3 l" z: x3 G  g: j* Q3 k2 j3 ]5 t
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。2 |& W) g2 N0 a6 `9 w
    ! u4 |: d* Y7 Q. X1 A9 N# z2 e7 N
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    # X4 ~0 M4 _" ], V8 y* F$ I2 t契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    + z0 G+ V( e$ N萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    & o/ {- W1 f+ Y- C4 A- s( \' \东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    # b0 K$ h3 |2 b以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    8 S( o- [( t5 o; ?5 `4 E辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ! \9 y+ [9 |8 g1 t( G& X# A辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 + C9 U& o, y; F" c/ d+ h: [
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    6 C0 N' B1 N1 W/ l0 l- l" u
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    , J6 |, ?; V9 q& {, k0 e: @6 h' q: y: B+ X9 `7 w. A" K
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    ( d8 S; o( J+ Y0 Z: |@老兵 ! K8 L2 ~2 g! J- r8 J
    4 k1 u& F" {( i. n/ }
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    ! m& |( w# H/ c5 q' c: T辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。. b5 R: n0 q, `) u
    4 N8 S2 s5 u1 l5 Y
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。) I- l: ?+ |0 W0 \9 j0 @' N5 n

    , C! @, Y& o9 |; e- |% h作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    - C& B: E( ?) j5 s2 l2 A澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    9 A" k3 q3 _8 c从这个角度来 ...

    / E+ U, a" Q6 D, a0 a2 n寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    % p  }1 k# m4 A  e2 ~契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    " \. ]  ~. S: m( _/ s. v, O
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    . e- E- v) O  m2 ?$ r契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    $ j2 R/ B0 P" x  [; Y1 \" Q
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    : \; M2 u/ K, x1 k" X辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    2 O4 J, T- Z! I: D- E靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 - Z% l& Q: t) w) A
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    , e2 L) q' ~. }- {& {! j
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。8 x7 T. J) X- _1 Q6 G$ L! c
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    8 A, V5 O7 J( |5 Q二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    4 Z# Q2 A7 ^) |7 _+ I) z' t大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    + p, V* ]& s: ]$ r; s% o3 D
    契丹八部:' E& u: L5 Y# W; g9 k! p

    # a. \; a! D/ p8 M7 C1 Z5 t& n* t“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”$ [' L4 B9 [+ ^3 g* x

    5 ]% V* J  g) H# O《魏书》记载了：
      u8 Z" {  W' u4 h0 [# ~( q* @3 X* \# p5 S
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。- g2 [! G+ s$ G# i. W

    # J9 X5 B8 T! ^0 c) v0 C, p但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。3 O; y. ^: i6 F
    . g0 N" l$ }4 n
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    1 r- P, ~9 u1 U  h- K0 r7 T- |% e* J6 e' N
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    & s2 {7 G+ P7 g( S
      R  a0 [( n: u6 v* J! q; o8 ]730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 * |2 G$ t/ a( G8 C* M' V8 T& R
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    1 f  |' j* S. p' _/ @大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    ! t6 x. x3 h5 z2 G9 }保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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