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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
  _& o  q$ w- O, R8 D1 F. F
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
, B+ A( \/ V& N' @+ t辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。6 k' @& x. q, s* x% J$ y4 ?& R
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
4 n8 @" r* H* a$ j: _

# [% F" E" v* H0 G压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
( Q6 c5 _6 S( `. L4 n$ C
- d) y0 Z! ~: _1 q其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。5 p8 O/ n% g% H
( t) P) ?4 t  S+ M+ x6 g
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。$ J( q- t1 ]% R; H) C- D3 m' a0 P
6 P& f4 V8 W# D8 i* i+ {' N* z( f
唐末3 B, X+ q7 P! c' q5 t  J6 R

) t/ `) m6 E. O: [# V: D  l- M$ g4 }& |% ~/ [+ Y) }* e: d6 |+ n

3 g: B3 H# E) |/ q3 c( U$ h3 o! L2 R. r' _* ]4 i' H0 H5 M
渤海: Z4 J) i5 ~  O9 H! x
6 C: j3 D7 A. }2 A
渤海的扩张6 s) Q, B8 Y7 p  G
2 Y3 [0 q  k$ c3 D4 e; q

6 U% [; l6 y; A) F最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
# }" m2 G2 T2 h. I2 T( N
/ t( d0 Z. Q3 b' [高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
5 }: X' s0 O2 H; M- L$ @( H
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    1 [' p9 X3 C* P+ ?9 }压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    " F' C: v  p4 O: B! c
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    4 D0 b9 _  a& X! k* O# V压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    " ]) z- \2 m  |2 W6 h
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    # K+ [- z+ c6 x' o
    6 O! |0 P# f% ?$ ?, x2 {3 X# {$ S@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 5 i3 ~% F8 D" h9 {6 N2 @
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    1 Z- R0 y* M' V5 O' d% W& I1 I
    6 a3 d& E1 T4 H3 o+ X1 ?4 ^
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。- A3 f7 s6 e( s+ t+ a+ \
    3 c4 `& e' E6 {( U+ |
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。8 U4 D) v- C, C! [. t* u
    ( u+ b$ o- _8 E! U1 L7 G6 }
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ; a1 H) ^1 {1 f( m" I, p辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    4 b( X5 j5 T% w3 Y( d$ g8 I" m, W
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 ) Z# K" `5 I! X
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    9 h5 W( H+ F$ j( B4 N澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    5 b3 f/ ?5 D) g$ {从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    * T0 i9 V* v/ X0 s. z契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    # p, B- C$ o* I9 Q4 D1 O* ?+ B
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    7 R. `+ G, b! S5 E契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    " a. D! ?5 _- n除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    . l4 K4 g$ A1 [1 G2 ]6 C( Q7 Q貌似奚族也是姓萧的？
    4 s, ?/ j8 D+ u# q+ Y
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 - j1 j' I! F% r# k8 M: r! x" J6 g
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ; X+ N  W1 _. ^2 |: E从这个角度来 ...
    2 ?; V5 J+ ?6 q5 @7 n: U% U
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。8 F7 {+ Y0 e6 [

    $ K2 Y" M1 ~9 N1 l( W# v2 ]/ X必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。/ J1 X; m6 n+ o  P/ ]. n

    8 ^+ b7 i6 v" X, ]- ]; V& k+ O- V而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 * ^1 L1 [" H1 ~, x+ ]
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    0 A$ z' @0 d4 N1 u; j萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    ; o/ U. T; F3 z东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    1 D( C- ~% y  T- l9 S5 |以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    4 V' N; R' v3 L; ]$ u) x$ @辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    7 T1 s5 w: V! S; \& p辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 1 ~% z+ |: W# j6 u* N! H, M
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    5 p* ]& c% S* \% p) Z- C
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。( ?# X/ Y; z$ K, v! K3 L
    ) f7 l& z$ i8 N: ]! ?  k% g; b
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 7 q4 U0 q/ M8 A
    @老兵
    - [: D8 C( j* X- y/ r2 j% w! F
    ) N8 M' P! S# @% ^毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    0 m4 M- \) s* S' v辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    & C8 {% N6 S& u& m( {0 D7 |( q4 R1 |; W: Z/ S
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
      D& K' n0 F+ B: h! g% [% H
    + g2 X; t0 b( c4 j1 R9 \作业要等我有时间再写。
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    6 p% }3 K' ~$ s! q澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。9 r, Z) h( R9 W6 B. @
    从这个角度来 ...
    " U2 L  \& f1 O7 `
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 " e8 D! {' h* Q" s
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    8 y# Z- g7 x0 G; }
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    / a# F: q) E7 I) r% H2 F! [) @契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    , d$ n5 x$ k. k% U! g) N同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 ( R$ o+ [; R7 |6 \4 S) {
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    $ S7 I5 U) i" c靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    & K: ^4 N! u& j; z) @* f耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    5 P3 S, B# y. z6 Y: o: `# Z$ R二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    : U1 L' e  _1 K: G' h$ y$ m6 [6 r" _大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    5 [! P' m. l+ W3 \2 y* ^二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。5 ]$ b+ e7 ~# u* r. E6 X
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    : \3 ^. J8 L  \2 Z  w契丹八部:# J, ]* M3 d  L6 N- [0 f; L: Q

    , ~5 n2 ]) k+ t0 S( H“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    - Z) [, K% j+ g# T5 g3 K  B, P7 D2 P/ K+ V4 g, z, w
    《魏书》记载了：7 b; a; n% Q5 R; V) ~3 z1 \
    / }/ Y# r' j; Z0 z1 R8 R* e4 Z' z
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。6 y8 n- C2 ?( P! }4 m6 D, k/ u
    , r# y- i. @$ Y2 a+ `0 |8 E
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。% l4 L7 X; ], x, J2 }+ o' X
    ! O: t  t5 o7 `' `5 W' C& M8 A: H
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    ; q( l$ l5 C" V0 _7 h2 b1 `% h' \  I6 ^* P
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    7 d+ T6 a" a! E- `
    5 y- {- S- N# k( j( X730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ; t$ C; Z1 Z, _" }
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    - z& i) I' W% _- X8 Q# @大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    * i) `* W7 ]3 V
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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