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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑   S0 e9 Y5 V$ C' A0 Z( X9 I
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 5 T- N$ D2 S+ {7 W  I. Y0 T
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。! ~' n+ h/ ~. [1 z
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

9 l6 ^& ~! S5 I" f2 p
$ f  a; d2 m3 |压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。3 I3 C0 B) T* H7 q9 l3 H; E) u
  ?+ w" A# Q/ e
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。4 Q) F0 s0 t: S- ~

! U7 B% i# x  V, c" A5 e# d- u本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
! L  x8 n2 }/ J" t. ^2 J) R1 j# ^6 W( o3 \
唐末" G) W% b" N1 h& ^6 j: d
% P! Z8 a) y) J/ y

0 _5 A) {7 L" q; f- M  G0 ?% h# I+ G  g

- R+ N$ C0 m2 ~$ \渤海) T( j- H. I+ w
  ?( s3 ^% E/ T2 W8 r' n1 z- ?2 L
渤海的扩张8 z. e$ ^: Z/ L  H( y- B$ i& r

+ V' T& k8 H. @7 N3 w% g4 j- F, |! B" ]/ v
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
0 ]4 L8 e4 h5 R( x* `8 d0 j$ `& l" A- L
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
3 h6 n1 j% Q9 T$ ], m. r
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    : W( J5 ^  K/ u" N压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    - T9 p6 e# j9 Q8 Q: n( {6 t
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    7 \+ }, _' y1 k压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    . X9 H% ~+ J9 x! b! o, x契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑   S: w3 X( _/ d, @

    * t5 @% F+ l6 m0 |0 s@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    2 f4 n0 V  G/ X7 k辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    - p$ o7 d" }. j; L4 w0 x( v2 X+ B5 Q/ B8 V. ^( B; t' x
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    ( U% C/ o6 q* E; A& U( p) V. z
    " @6 A' j2 z3 C; H7 v: _金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    $ f2 o+ L7 p5 M; e5 X6 F) t& I5 D! l+ w/ V! l8 w9 n/ e: M& v
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ' o6 l! [; l& z辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    2 Q$ W6 _7 `3 H辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 ! G6 P5 g1 v5 [5 m
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    5 \* p; }) c; [7 G: {; P澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    2 G+ V9 M, l, O* e! ]. i+ G- e- w2 I从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 1 h/ g- N8 [1 k: _
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    4 B: B& ^7 B4 B4 t- q
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 0 S7 a! C0 J7 x3 [$ V
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    ' n7 Q# [2 v: v
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    : s7 ~5 ]& G2 m2 e1 A貌似奚族也是姓萧的？
    3 s7 j& p* j* N+ V1 _8 @
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    . f# s7 f" n0 N- r* i澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。0 v" A' o( m5 m: T& }" B6 @2 H, j
    从这个角度来 ...
    * {* m& i( ~% ]+ d. x' y. }0 M% z
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    $ l/ A6 P0 X8 B2 Z* K8 E( T2 [
    7 S# Z% y9 |# `! m+ L( g2 S# k. z必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    ( e/ V- e! c2 p; X* a& [6 T; O5 K
    0 q8 i; }, ^- f0 {而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    ! _- ?) C3 T! b2 L, v$ y6 a  `契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    8 v4 O& E* A8 B( T3 \5 j3 I3 j& n& t9 J萧燕燕这这脑子还是转的快啊。/ f( t- n- l; S" U! d
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    ; K- Z; _" l- {; z以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    2 H: x# a; l" S辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    5 R+ Y3 Z0 F7 ?辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    , g1 T% ]4 X: p8 A5 W. L( c3 A契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    % ]6 v# l. Q5 v+ g) G  E% d# J
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    # a# @+ @  U9 l" r7 F- G6 j9 w) Y- e4 H# g8 G# V# c2 K, E$ {, E- U
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 ( i2 ~9 q# G0 H) ]  z
    @老兵 + }8 G) s* z: _. s3 S
    0 G3 Z! t2 t8 x& a! a
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    3 [. R2 w2 X5 y& A: ]4 z
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。$ q+ V' \6 v: g3 w4 E& R7 r8 }

      J* t; H- T; E/ B5 w% N2 |金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。) F9 D3 d8 i, ~) Q# Z
      n& S. E3 s! k: z/ X/ {
    作业要等我有时间再写。
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 7 F, y( B  X! [
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。; v2 H$ P. U; X6 R$ H+ e+ y* O
    从这个角度来 ...

      i0 i, C- H0 i寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    + {% `: ~; R9 e) P1 D契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ' i' e1 I4 X* r7 Z8 y; `7 F; ]契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 : K7 s9 H: p1 e
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    6 ]$ R6 r" Q- N4 Z9 r同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 + N, K5 y, z# p+ ?
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    , b; O* T5 ~1 U& c2 U$ Z' D+ f; W
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 8 |, p2 h9 M! t! J
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    1 T" k; X5 {2 A6 x+ X6 F
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。8 R2 E* Y3 i9 c+ ?
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 2 K" d* g6 u. i+ ~2 W
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。$ F% X! n1 D3 m7 r
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    3 ^2 Y& b% S; W0 J# S
    契丹八部:. j' |- D1 l$ {6 p1 s

    7 h- b& _; d9 Q% U6 l“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”3 f& v, \+ M9 v: G5 P# Y7 a
    ! D9 T3 q1 z; S
    《魏书》记载了：- T' C3 p0 B3 `2 I# L" f; {

      M' _) D: v! P5 t% J6 R- t5 b悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    $ F$ t+ X7 @; B) U0 b' S6 R0 D$ R3 H& T# U8 j# f
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    ( B9 w. Q) e3 y3 }3 x1 N, a/ ?. ]! m& w( k" [2 y5 G
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。, \) z: u1 Z5 t4 Q1 K% E, h3 Y0 V
    ) i' o' W3 z; |7 r* I
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    , T  ]4 d5 H& W
    1 Y8 _/ r8 q% Z730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 3 }- G* X7 ^) w6 t
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。3 r6 P; O, `3 J
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    , L7 r, [" ?* q! |+ A5 H8 ?
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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