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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
; w$ U0 J# I2 v6 z
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
% }1 z2 t! L* T1 i: {+ l: a辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。, R! m" h) M; [: ?! h
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
  o# M6 {4 A( M+ \5 S' V, b. s
# e, k5 z7 L) _4 [; t* j
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。7 K& l8 K1 O2 ~

7 m. h& j2 z. D$ X) K( k其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。) x& ]5 {0 M" _# F3 k) ?

- }( ~# \1 D4 W; c' Z) K+ W本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。1 Y  E* W7 T& {) ~) I8 B. g$ D) K7 F

/ y9 p& {: K1 e6 z! ~' ]唐末& p) P8 G* D4 A' C( i
; D" z( B% F1 C- A; k, V' H0 H
: x% S4 u" i; h  S- N

0 c% w! `" k; [- b) i$ v6 q' X2 X+ ~3 x8 ^9 ?$ v/ i
渤海
! j1 h2 n/ g3 D; |6 o: q6 n3 o
) a$ E6 J; w5 m) b渤海的扩张$ M* ~# Y0 _  D: W. w+ @
1 s% ]; y& a" F! w2 O* V

) J8 M' Y% g8 s  W最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。3 j1 P1 S$ i7 u
) b4 L7 J9 N* v- R$ @
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
5 V# k' i: L/ W# u/ v) n4 K0 a
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 8 \3 {' G# O9 `3 ?4 |  `
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    ' w! o$ z: S! @& W8 c9 y4 [辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    - _/ U  R0 S5 Q压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    : s8 [- }7 h* R, E( Y7 f0 s
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 7 Y' W/ H  M- N& U' y; i, H

    3 n7 Z5 M; v6 }9 f@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 0 Q. Q' i  m. l5 B0 O
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    % N: M6 i: x8 o: O

    ! ~1 F! b* }& k0 E+ J7 D毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。0 h( _7 V3 S0 o9 p2 {: y( u: J& R" W& q
    ; j# @0 S( e6 H2 ~) V- a1 L
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    ; l5 F! ~+ w; r' I9 g8 T: \& x3 N" H& L, H5 W" y* |
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    5 i. V) k9 |. I8 o辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    , q" z0 A' W  M. P! Q8 {
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 ( R: |, {5 g$ V* ~6 k
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    " p% U/ c- R) j: l: u# r3 S, i8 M澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。% M# @+ R: I: L: ^
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 / `4 \# @( a' j, [- O1 q
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    : c5 C$ w$ [8 I契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    / p; `& x( X7 R契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    + k3 I( t* Y" y* }3 \' D+ B1 W除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？2 y* s# `# s, O. t
    貌似奚族也是姓萧的？+ N: Y) |4 `3 O+ T/ l8 N
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    . D1 ?" |+ D- \澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。8 }, K% N3 H: i* y
    从这个角度来 ...

    + \& ]' m0 R4 q8 i. T) C& N5 H契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。+ U; V  J, J9 w0 u; [/ D# |
    ! Y4 g) X# n( m3 g: _- }$ K
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    + E0 f9 P/ P7 V$ z# `: ?8 P9 a
    8 p/ S* h8 W. E/ B而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 ; X9 X) s: W7 c( D/ u' i' h: a
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    $ K% A4 b$ l4 Y! ]5 i7 n2 `2 T
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    + [; e) W% Y9 x# s东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    ; _& t( Q4 y* f4 L3 A$ G以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 # v$ n1 M0 U$ J, F3 s
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    / n+ u8 H; l8 K- s' w
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    6 h8 U9 \5 m* L契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    & k9 ?( s0 d+ {) L2 D% N
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。& d1 a* N/ D2 ~& Z) C
    . C" n" Q% T* I3 ?0 B
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    % k: e' w% x9 n2 P* m@老兵 3 x- N) z0 n: u) \7 p
    . e: E4 \8 U+ t9 p3 M  B* X
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    % g: @) Y  @& n' \& g- p
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    7 E& |1 i: G# L- h) h; `  }, n+ @/ e/ ^- J
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。9 r% t) v! b( o1 S  v& e% N

    * B3 v5 Q. x! {5 q- u作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    % G. C- a- z4 H: F澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    % h; C+ ~, X; u6 o5 c- }从这个角度来 ...
    7 G7 a: H! _/ x2 ^
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    2 s3 @& K0 t/ _) c& _. G契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    . Q# W+ a9 ?( L8 e5 f
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    # f* @- ?. N/ B4 {7 e! Z6 R! a+ L契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    6 G! ]# }4 l! K9 p3 b3 U! A" a同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 , z  ^$ @* u% y0 t, ^* x
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
      v5 ~# S; j# I3 U: T5 S5 s1 A
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    : s" l+ `' P# t' Z耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    / W% B; k0 _5 f4 S$ M! i8 J二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    & i8 Z- J0 m- a# p2 A- a/ ]大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 - Y! }: Y" X; W, v& j( z
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。$ O9 `" w7 g$ l
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    + H5 f- A: `( o- ]/ c# h+ w8 E契丹八部:
    6 j8 n. Y0 `; `! {0 ^: f, L
    & [4 J1 J* `8 w+ P! ?“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    9 T) {, C; v' K, S' R  l! q- B0 t, T
    9 ?* ?3 U7 ~/ I; X! U《魏书》记载了：$ r! j  m8 e# r; ?" v
    9 n4 F0 D6 m- K8 p$ w
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。8 s3 U0 L+ D* H) {4 M

    ( W$ K% m* Z0 f3 ]- o但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。* v1 A, K/ x1 u. Y. P6 C8 r
    & p7 _+ ~3 h" m
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。) D- N2 H* G  s" O0 Z. \! R
    " o& {# k& q' ]
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。# U. ^+ z( Q3 d  X, G! h3 H

    & ~$ E) `* ^+ d5 j- @& @730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 . ^; p/ C3 o* d% X
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。1 ~+ G. a2 X  N, `5 O
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

      ?- g2 H% \5 T% V) u' I保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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