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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
' i: q* B" ^) U
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
' x/ C$ I' x& e' m, L( B" i3 X( b辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
1 K) q7 _4 {+ m& j) u; N9 e6 S4 M从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

# d# O& ], h9 Z+ |+ H1 T2 `3 O$ `" `8 O7 G/ b4 I) Z
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。. X4 M" _  `9 l2 A% |5 o1 e

! N4 j' r# W$ z0 c其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。' ^: N3 F, ]% A9 ~& k  w

4 c! L) A6 m' h3 H+ q8 _本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。, P6 K1 _8 J( I  {$ G
9 i9 l, n- g) D  ?" h+ V
唐末6 K; h2 S. S3 T5 P+ M5 X

  ]' }$ |9 T4 I' u0 `0 H! @
' C/ O4 c4 d! D) \. Y$ f" W! R6 ]. ?" N4 A! x9 `) _
5 ?" H0 s7 `" [0 P
渤海
+ j: S8 O6 x* j# c, ?) U% k0 }  r1 J* _, x$ B4 s
渤海的扩张% P% m4 ]+ Q# O, \) I* h

; ~( J" `( g' p2 h0 r
% w- f7 i; i* S; h. p最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
9 n5 ]& X1 s+ Q, g! V, U( g) {5 H4 _% x8 c3 N) Q
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
! C1 f! A7 l+ A% j( G, l6 K' A
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 7 R: f, G0 W) x6 j  g/ e
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    $ X+ d* U4 u1 }) N+ n4 I
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 + d0 T/ @$ X$ O8 A; z; R9 A7 l) o8 x
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

      ^! Z' Z; h7 |9 ~/ y契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    4 @8 F# a: A* P! f$ H& u5 a# _- O8 }6 d" L' ^. K" i4 U8 i
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ( ?2 Q9 r! @8 I0 B辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    & R5 z" N( \. F, g' {

    8 X5 g  \9 m7 x3 e$ L毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。) }3 ^  w  K# X( ~  N

    % I* |% i0 \0 p# f2 q& E  k金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    9 F& y2 S1 E, N) f
      R0 D- h" ^; `; W. [/ R对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ( {; ^- {1 j+ d/ \( p3 }! A* J辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    # A! z6 P" v4 E辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 6 [; z' J  S  A
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    * ^) S8 m8 Z# R# g澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。& K. m" R1 x3 v$ a4 J5 I( w1 V8 Z- ^
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22   I+ m6 E% M$ n
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    / u, n+ a. t7 t! r契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    % A  ]! p9 A/ b, C6 J/ u9 r契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ! c6 p& F# E4 b除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    0 k' W' u/ \3 c9 u貌似奚族也是姓萧的？
    : `8 o2 H# r/ i* K: z1 O% i0 ^( \' ]
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    & t& ]4 f" Y# V* q, n澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    : t2 L! O; ^5 g8 s: T& u从这个角度来 ...

    6 w# S! k6 F* p+ A2 m3 r契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    9 |- l  F  x, `4 `4 ]7 @/ X9 \6 W6 L" \6 k( I
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    ; b& C- |$ t8 ?7 S! D' a% P4 J, e9 |$ a6 Q- ^2 a8 x# }# i2 _
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    " r3 o' I) c, A契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    ' P8 s. V' C$ n' V; L
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。( v' v# A1 q6 }$ J
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？; [, Z) B9 S* a$ t9 I
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 ; T. q% B, v8 y  i5 C$ c
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    & T! O# k4 u; C+ ?) N
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    * k# W* `" k. @4 }8 u契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    + |) j" v* B: P0 S耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。6 f7 p& n. x7 ?9 r+ F1 G  I
    : Z' f. I  r' x8 o. [; s
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    9 l2 }2 ~1 o  K. S3 \# G# _@老兵
    + Y) B4 i, h5 O+ \# ?$ S% S+ _& H3 U
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

      f1 s3 ]  \5 q: w1 {  k, J3 u辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    2 Q/ S; Q0 ?; A5 `2 s
    " B/ L, x% G+ c金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    " S$ H5 U+ Q5 E/ Y: P: o
    . g- h0 [2 R. Y, D: j4 m) y$ R作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    , s+ X  ]1 j1 X& U& Z* Q1 A澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。: y! N& ^: `# x! z* B9 O3 r& P& [
    从这个角度来 ...
      g9 x- V6 b( E" ~0 d1 r
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    ( _; C; a% g- }" s" x8 v8 ^契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    6 `$ @7 v- k* x
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    , D& t! T, q- c" e3 r! w" o契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    $ w- _7 E" P) N4 ?; _+ X同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    0 K5 x) R2 N  `& X辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    2 S% V' D0 I* P5 @
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 4 j- m5 [5 H$ M/ A* M: }2 D4 v
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    " v  I) @, j; }% d9 n8 F- k- M( K二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    0 Q2 M2 |/ F0 r/ \0 j大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    - E+ ]+ J$ v% d" R# e4 I二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    # y' R+ w0 j8 k% ~$ m) t大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    $ }& z- v  O0 I: R, c契丹八部:  b8 t, j5 ]% z4 Z8 ]! T

    8 h  c4 ~; C1 ]( f. W) e“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    " t9 T: }' r, n; p& B8 R& b4 h5 e5 d- P) |  |
    《魏书》记载了：5 ?. l  m$ A8 N8 Z6 k- N/ h

    9 H: V: ~' u% A9 p/ `" R& q悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    " y9 D2 n' X0 r
    ! {5 `; I; f/ _: b; K但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    ) z, A+ k/ l4 W: X0 u# i) O
    3 M& V( H$ I: G) Q2 O# q《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。8 S- W* _/ l+ x3 b7 G( N) l

    1 w2 E& t5 C$ {8 l《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。4 N8 a+ |& m' n" A

    + f. s  W% A; u( R730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    / `! a3 t; q8 D0 q' ]二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。; w" d) d( f6 [1 R5 s
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    + z5 D! N1 l' E保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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