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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
- p+ A$ |& }* g
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 ) X' z1 c7 A% E. l5 {* A
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
9 ^, D& h2 q  K8 a# ?( D从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
% |2 r6 Q$ k, b, J! k1 w: X1 W

" I% U& i, v) e: \3 z3 s压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
4 e# ~3 L+ J6 k5 v) k3 c  M, U3 \* {
  A6 x( |. t4 d+ ~! J) `5 O# S6 D其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。: |, y# m2 ?$ V+ g! ~* o
7 U9 ~' V! C: x7 f
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。% g& J$ b6 G$ G9 N$ J

) U1 C& t' n: G- M$ m3 l5 ]6 m0 U唐末+ |6 k# X3 A2 C# {; ~/ R5 [% |

2 D3 H1 J7 U6 E1 |2 o. ~- u
$ K, _8 F7 ^7 ]2 i3 p- N1 w7 Z* [* t6 j! N( C* S! d
9 N( Q5 {2 S- {. ^8 u6 [# n
渤海
7 s$ l. J- p( X6 o" ^
. K4 p1 O0 F' P: [: P1 v* o* y渤海的扩张
( q6 Z! l+ G2 X: f* y0 {1 ^: r9 B; D, F' S2 S; a/ `4 U9 Z

; F9 S( }0 F# L, o* ~最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。- ^* M) T2 R  y

% z$ @" `- o7 Y( A高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
* d, b# [; {, k& c: c) Y
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    : \0 L2 h5 }! B0 {( L) |2 [' x, t压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    ! s- z& {; z6 n( ]0 v辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 2 }# E# e0 t+ f7 u3 |  A
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    ) I  T2 d( z7 l; z0 M8 m
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 ( M, d- k) C' a+ ^

    0 F8 D1 I; [% V; S2 S# ]- a@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    * h+ x% c" l1 P- V8 f  g: I" x辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
      R% G0 V3 M9 R8 q- D& @# U9 ]

    # d) @0 a1 x8 G" Q: k毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。$ N5 c+ M) i5 A- z& Z% T$ M( m- H" h; n

    6 ^* J1 W+ l4 v* S7 W$ Y金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    9 ?$ |# J8 I; ^6 t3 F# U6 y8 B# V6 O: }1 g
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 $ t1 `& G- j* r
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    : K, J6 e! ~9 t
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    : f9 i0 I4 o! l' B' W' M毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
      w$ x# n7 `7 [7 P, I
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。6 V( E1 |- K5 y& o* C
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    " \' ~. ?0 F: a7 s1 `契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
      C* m& q8 Y0 {/ W9 l: b; e
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 ! s* v1 m( s( M. c, M: y& E
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    4 E$ v/ N5 Z6 @% Q- B" h, e: G$ @除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    , V( U8 f. [2 l5 ]; F- I' u貌似奚族也是姓萧的？  R7 w+ j$ F/ }# [: y
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31   O/ z1 T. b( e2 U; B8 l6 ?7 |
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    " u  U, S, I+ R8 ^3 R从这个角度来 ...
    2 o' Q$ V- `. u8 T5 P& o
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    4 `/ k% k# O: c  |* }/ a% J$ J( R9 G$ L: ^; F- P  T
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    - j- t$ N- b9 x( N! }. [' I( m0 k6 U9 W0 K' F! g+ k' c5 z
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 3 H* u  c; _3 \0 X: }
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    7 d# {+ L# Q/ {# ]4 P! z
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。, R" d# F% v/ u3 b- q
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？0 r* ^& n# x& u9 d# X. {: X
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    + S8 i8 @8 K6 T  _5 w7 y7 Z辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    - z2 W) r9 N( t% c, H& @
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 3 c' i* {# n* G0 n) {1 n
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ' D6 L3 }: z- n) y; ~7 y- ~, p1 P
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    ) V. J& f5 o# b3 B' [/ U
    3 u. {, f3 x5 v7 o' I事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    9 b' v/ o8 p5 D0 d$ e/ J@老兵 % t* t0 c6 J! c. x3 d* c  Y

    " h" B0 D! n/ P! D' ?毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    6 A. z3 U& j8 T0 S, H: {! y3 O/ D
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。8 z* c0 h( {6 a8 R

    ! I: A& |3 n4 A3 f金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    ! m8 c/ c3 m$ X( w
      T- x. W) D# r$ R0 O" \作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    3 j4 t( y) i* T) f" U* D澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    * L2 f: T6 O2 _0 x; j3 f从这个角度来 ...

    , Y4 D! {& g1 x寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 & ]: |6 }0 U% W( I" i: i; b
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    ; a+ h; t# t  K# h' L5 b) \" e
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    * i( s* ?  X# d. h8 _契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    ) l  ^5 U' P6 X7 A
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    " x2 _7 y% \7 Q2 J" [0 j4 m3 ]1 f/ i5 v辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    ( M3 b! k! `: S- W6 P靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    $ ?1 z5 @0 _8 @% N& n% C$ P# p) e耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    , A/ b$ O3 T. N# f/ q7 P- h0 n二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    2 P- W# E0 Q1 \. e大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 / Y% K3 U! H8 Z* n
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。) K" o( j2 i! c0 r( e
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    7 o+ x* c8 h- y
    契丹八部:
    * c+ w$ H2 \" H& L) W9 [5 Q
    # n( m; [$ ?3 E* }- }“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”0 }" b" ?+ A  \
    - V' c) y0 G8 t
    《魏书》记载了：  O: Q+ G7 W4 W9 s( |
    : P: |- O& s8 |0 z
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。! ]% w9 ]" F% s. a/ Q
    3 X4 [: O; p9 ?& B/ a; R. u
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    # x9 F5 N0 i% p/ n) I0 N& m3 k
    & \2 ]" o3 F1 J6 R$ K/ M; z《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    8 p/ E1 |. u9 |" M
    : v. R. O$ P0 C6 T- J《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    , K7 _! _% K1 r8 `. T" o& g1 U$ Q1 p+ T( Y
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 4 ~" H7 q7 J* C* [" J1 V& v
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    2 W+ y; E4 g1 g+ @* T大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    " O- p1 w; B1 p/ X. p! Q2 y5 H$ D保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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