草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
, ?) e' z3 n" F  o& y( k辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

9 g( k9 b* q% E' `( u压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。

  K$ \: i% R/ d: y其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
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5 X1 `  A" M8 E* n+ Z* U本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。

唐末


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) `* X  P; y5 \8 {' w
- W" ~& L5 H& T& T3 q4 Z渤海
1 I" \, z9 `# [- z/ W& n6 r
3 q3 |6 M* E) ]2 G1 m1 B* d7 d/ G渤海的扩张

2 Q/ \& w; w# O' ^+ A
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
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& A5 ]+ H2 y  b9 G3 t! T高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
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小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
, R3 J& W: K& M" d$ N压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

& ]; q$ i, b8 x契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。

草蜢

5 M! \* E; Y/ w* J! P@老兵

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

" q" ?% l2 I; \6 ?, w
! V8 Q/ m, D0 [" o7 v: x5 f$ l毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
. S" d* [$ o2 s$ n
& @) A1 _! n0 |- b9 g' T金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
8 M! G# S0 S' W  r  A8 L
对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
& V7 U4 T( Z( p$ W7 _- P辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
- k1 ?" g, m- _: q* F& {9 X毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
' l% D- a) N& G& }; K, q从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

$ h  m/ n6 x% p  T0 w+ o契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
) a  A- k, X9 g% c契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

8 V; B0 q( A# t" G除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
貌似奚族也是姓萧的？
# U# g6 w# H% k

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
6 d- Z- u! U7 h! a1 }澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
" x1 I. E  \+ K- L6 c从这个角度来 ...

  m1 j' M3 u8 t' i1 b  O0 g* O契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
- p% i" v# X/ [( G8 m
必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
+ n. w1 B" l! t1 q
: L  c+ @/ \( {: I3 S) v而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

! E9 B& g; M# a5 G3 [萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
6 b, e2 c) L/ x1 K东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

1 D" i7 L3 l* Z8 @辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
" W7 S( R# t) |/ d3 q3 T/ U6 z/ A契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

0 e7 F+ f- i) I0 l  h0 J耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
' ]) Z( Y9 _! J* L9 L6 L: F
2 V3 \* e+ D2 S' q" V事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
7 s3 [9 h9 {# E3 ]3 _, E@老兵
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5 E4 E3 J$ N, q; P2 r! Y毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
# _3 n2 T& G: B3 L( r- s! z& {( k, A
金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
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  `- @8 L9 t  ]# \2 f: G6 L作业要等我有时间再写。

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
, X: H+ @, Q9 M从这个角度来 ...

! l- V" T% D" [寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

$ `4 F9 M$ B- z4 J3 k7 Y同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋

西楼客

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉

小绿爷

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
! u& F: m( @2 W7 h  v& _  s耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

4 E' Q8 e& s2 t2 ], L二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
1 o% u1 }" M6 c1 i大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

+ S# @& L, a: I0 ?契丹八部:

“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”

《魏书》记载了：

- S0 A# D; l+ }! {/ T, Y悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
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但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
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《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
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7 a' I; A( V3 [! B: \2 A$ |1 M《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。

$ s& K+ k: U9 c6 o/ w1 F730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

1 i. k% Z3 x6 t3 v9 r! S" s/ g$ @保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。