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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
9 z( L8 O' b! F( W
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
0 |* d1 X7 t, R' a" M7 e: n% ~8 h辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
% r9 h7 G' }  _! b& \. c- |从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

* h& P/ D8 w" b, \" Y0 X
: o: t: |6 B, P  V) T- I9 [压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。' M/ i  ]8 B! }" Y" O

+ ^1 }5 S- R' b  }; h其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。  y) w1 _& s* {% L( ~. U
1 Z) j" A! D' f8 J: [6 |  G. F
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
" }: r" C  G8 v' e' T# U* `& i4 [/ g/ @2 Z& p# U
唐末
+ }6 @7 |: A; z6 U) |0 R6 t# X" b6 Z: k
  C! Q6 N$ P6 @. N6 @8 W  J$ w

( W' |" h4 S# t" u8 S; p2 c& n* o) B; E
渤海
9 Y0 p3 B9 Q. F+ W! u( J4 Q; d. S: f" o& h. s4 w( H  I
渤海的扩张
! z& q% c3 ^/ @/ z( j2 n1 A1 U# H) L0 ~! H2 d9 v

) d' v5 U7 X! _最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。: I) @, j# U+ ^% d+ M4 K! {

. `+ ]! s& |' g高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点- I! i' e" u4 D' |% ^% ^
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ! f, [- V9 @& E) C3 g+ `* D+ f; P% s
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    1 u( z9 \3 q' k( P+ a5 V$ j
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ' e2 E* ^$ k" v0 v, S) }
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    3 P! A3 B2 N  H/ \' d# y4 O
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 2 b0 ^, [+ J5 h3 m1 `4 E. I, _

    : j: R4 ~, n$ G  W6 v@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 - \4 ]( J, J- ]: m, d
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ( B" }' U( U& l  ^3 x3 \: C+ C$ r/ n

    ; R% u4 ~  o+ {- k3 `毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。* X4 X, v; Y" ^/ x

    . Y" d& s' V/ D: i$ Q0 ^, x4 K1 `金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    " V5 L; g3 Q% q3 z) `) \2 _5 w5 g' S: z
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    6 \) I: }- H1 X1 a辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    " e0 b8 f$ b- c) H! X5 _+ m
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    3 @8 A0 D2 Y" P" v8 F毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    + Z' B: y; F& ?( d2 [澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    , x$ b2 S! \1 l( Z8 c从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 6 N" I- H% V* k- ]
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
      N. p- q0 }! N* A% d
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    7 {. R4 ~2 e' y* F9 I( C9 ~契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    , A5 z# s. ]# ^0 S4 e& F+ J除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？1 L7 m: x% i  U4 F8 p7 n  _
    貌似奚族也是姓萧的？
    * S$ g+ |! i* U1 y: [! o. _3 P
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31   }! L5 J+ [4 x4 r- f
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ) G- T0 o6 G% u1 E从这个角度来 ...

    ; q' R, q! t" o5 }: ~+ Q+ B契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    3 H+ y- |+ ]1 j) I) g3 y& f( k2 \+ w. Z& Q+ V/ }
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。( k3 C6 D7 @! T  M* N

    $ n! [. A" m5 P5 R* k- Y) W6 P而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40   @2 f! X) D$ a( x, `% |5 e5 S
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    8 Z, ~. o# I6 `9 H
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    4 ^/ }  m1 W9 Y东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？) m8 E* k; y+ O" s
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 + q: U) J- c. x6 f3 [! d8 R* F( R7 ]
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    5 n( L% f6 _# H1 k7 R1 y
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 2 E6 i. J- k- r0 s6 [
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    - {) F& _/ [" P% J耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    - d) v1 T( t( p& |8 N8 i# ?
    ! H: v0 g( z0 i; r2 t事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    % b* w% x) c9 U2 R8 F@老兵 ' I; P- B3 C. g7 g

    # n) M8 ]. \3 o, {. E毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    4 u5 I& F" S  A: }
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。) F0 Q7 X2 `8 L
    0 F7 t4 p. R. x- h# A$ C. M
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    ' r  T7 c. y0 ?% c! j1 X& g! U- p0 V. x% ?# I
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 : v6 [  `9 F: m6 _; M& ~
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ' ]! l% }6 h1 @; f0 ?6 N0 h从这个角度来 ...

    / l* Z( g) M) c4 r# |1 W寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    / X; t. {( y7 j) D- r* F契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    9 h4 X$ U3 l0 s
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 : H& K2 q$ \/ P- s6 ]8 |+ E1 e
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    8 |7 C6 O  A! L% v: D( j+ @
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 ( J0 `& U6 P; ?, ]& {
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    . m$ B# x/ E% N靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    1 u0 A3 m$ b  I) C8 C8 L6 J5 I耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    5 q1 z$ ?7 P4 v" a二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    : {* \, M3 p! w0 [; R0 M- }, j大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ; b8 t8 n6 ^/ X9 M) v
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ) ]  ]8 `( z8 P; C大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    # s* {% g9 r+ r: V契丹八部:6 C. w" S, ^6 H. B: q
    ! d1 r3 v# r- Y* D# p
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    ) ~' r8 l" I# H0 g* B- k
    ; b! A' v8 _) S; S. a' O0 f《魏书》记载了：5 b; L. v* v, q& T% V
    : r4 J% H: r6 M9 W. ?6 V
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。/ K9 c: o; l9 M* W( ]* D0 J; i
    ' [, m! T5 d" }0 k2 C
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    % c/ }, }' f& k3 J4 D. J
    9 ~3 X% t: A, ^, Q" Z! P& J: @《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    7 l$ O; d# o3 F0 I/ M
    . a8 G. `: |( o1 r0 M& v; @6 B《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    5 p4 T1 u9 J5 T9 `$ [7 t+ }7 ?6 H6 l8 A: y* J, n
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    9 R! T) B0 C" k1 y' o二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    7 r! _: W4 ]  l8 }1 G* Z' F7 {0 l大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    - Y6 b; L) t( R0 @
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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