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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
+ J4 D' O% m' q
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
: v+ R( p: U, t' z+ O辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
0 ]4 u/ w9 e6 n: m* S5 x7 h+ J* @从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

% e5 B1 l, W3 h9 \1 A9 M. M! e
. H  I( y6 x8 }, y% L; f! {压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
+ m% }  {( {& ~" \3 Z, I. p& D! H& ?4 c: m( f# N/ O
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。# E: ~" U; A  B. q' _6 S- C' Y
0 Z9 G, G( {" `  S( ~. F! l
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
9 X8 H0 l3 p, k: |
1 ^4 B: d* L$ c/ A- f" \唐末
! p, f2 b$ q. o# K1 i2 i; T4 G9 S% j
( A/ Q& N; c3 l9 M4 n6 f1 r$ v5 [2 E/ F: H4 V# d
7 I4 L- }. _, F7 ^7 w5 e+ H

7 K4 `" q! V# l2 L0 V渤海
5 U& C! T9 c' a1 p& X$ U7 I* i2 k# g/ z6 q3 K; S6 Y
渤海的扩张: `4 p0 M1 X1 b0 T
7 [# W" d/ }$ K7 X' G/ h
& r) D" E" o& V* D
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。0 u- u8 ^. d  [* m7 L# F

1 g* X) _8 q4 `' Q, {! g高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
9 M  ~' y6 j  C0 D/ K$ d
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ) R% e. ]+ Q5 Z7 i
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    6 y) c/ c, A; v, i% u% f% x
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 $ b3 C1 h6 L. [) j, j- z7 M8 }
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    ' Y9 i& o# n, T2 e) N, l契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 5 e! `2 Y! U8 |" t# S

    2 @: F, Z. o5 a2 [0 E. r@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ; C% a$ }" ~2 @- G. T  n4 k
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    * v, o; n! E* @  N7 E
    ' @3 j& @1 g# {. N2 i
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    & k! M+ u$ D# t2 G5 }% H! g$ A0 D. d- }3 h% j0 ^
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。+ H1 f" R# j" K# B) S. S

    ; r: j! H8 K5 J2 S3 j对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 8 h$ F- V6 Z- j5 T. u! r7 T
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    4 G. A, S7 L7 i7 E9 W$ V8 x4 n
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 5 d! O/ \# m9 F* V
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    ; I* ]/ y" G0 h9 y! Y5 ]
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    & i4 S+ t& H8 x. c从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 $ Q0 V4 t9 n+ t
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ; y/ K# c/ l8 o% h  [3 W5 ^
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    2 d5 O% |' p  m2 H/ K. _9 C契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    - M9 k4 k- {  t9 v5 z& V& a
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    6 }6 x% w% T( J& x2 Z貌似奚族也是姓萧的？
    6 e1 g. @  e' v  D" h1 P
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    ( K$ r2 @* r0 V澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。# `; i! I/ D0 V# E
    从这个角度来 ...

    4 ^/ ^/ q. ^6 j" r' n契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。4 S9 K) d3 \  S: l3 @
    / a4 A4 m9 T8 s  r$ b: {1 B
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。6 W  d8 E2 R9 V1 |9 j5 v- B
    , ]' J7 D$ R) P8 l
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 : d( C- A9 E1 f
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    & a. |: H! d' W8 W' q萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    2 Q) e' X3 |$ E% c东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？. m) S' J/ `" T! j6 q' [' @8 y# l
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 4 {' J+ C$ q2 w$ a+ z
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    * r) j4 Q# d6 O( `2 |! E( R辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 4 |7 \  B, a! F! c. U
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    ; a' Q4 ?% W, C0 J: \5 v: [! N% f耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    2 q9 U" X9 s9 T2 R$ A
    3 q% s6 J4 u) N+ w: b事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    6 D' w5 G2 U) W, J9 b* M- i4 n# j@老兵 ' d) [/ k% b. h+ h& f  ]
    ' l3 R4 ]+ P* E
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    + p9 R7 V6 ^+ [, k% z
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。7 z9 ~# G$ a2 Y* d2 n! J( b

    " R( }' Q  P/ x# x1 G金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    " ^% E2 B4 P9 S8 F4 K! q8 C: s  @+ J5 i* w7 D5 ?2 r- e2 Y
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 0 _# ], V6 t. r- D* V" v
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    1 u$ b6 {3 O8 T7 J: ^4 E从这个角度来 ...

    7 {. \) o  M# \7 V寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    # r; [6 ^( N& E' t; M契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    3 Q( B' B; f$ v; |契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 ; j& h- s& U  k) A! J
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    , z. ^$ W9 E- ?+ C- {
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 % ?4 p5 h3 {! l
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    ( |) _! d0 f/ T% J" f* f4 O靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54   z+ j  M2 w) ?  P% V, i
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    4 G( `! \: v, Z$ ]: G
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    - t  s7 ^. C+ l& h大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ! X- Y6 Y3 r# F, G* g' y
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。& @. _) q5 J' z& u; D& U
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    / J2 R' t7 _6 |$ v
    契丹八部:, d# X" F+ E* ~# |- a
    ( N% C4 V1 l$ X; H9 N
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    ' a9 U. f4 U! r
    8 n2 A, K9 V6 ^! p《魏书》记载了：' k' ^+ Q) Q1 k  v* }
    $ c1 D6 j" x! l  {) V/ k
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。5 M( N9 s  r7 e9 {
    1 k: R6 Y5 l" {$ H+ C( k8 ~) y: U
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。. ~" t* Z" K5 }- O( S1 O, Z' L

    7 v6 ]7 Z- u$ a0 n2 C- I" q《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    - P0 @- W0 L; D6 ^
    ; c6 P0 K, I1 W  ~6 F* w《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
      l" P- f' z8 b) i  i8 B' Y: S: C8 l
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    # z) R, K- {8 d% {' @* M; M( T4 R9 V二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。2 N$ X3 W0 h) ?( z/ ^1 ]
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    9 U) }! \/ a6 v5 {  r; }保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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