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草蜢版草原帝国:从中亚到朝鲜

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
$ C! g2 e. u  T( k# r' S
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
; q- G* P) F% {: [% N: q辽史确实没看过,从这个角度看,其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
" @$ O" ?4 C& @8 f& K从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

6 ]/ y! m  N* s  N* `
$ h; b8 I$ c! H2 x$ M8 A( z% Y压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也是采取攻势滴。& S9 E: P; R0 O1 ]
7 S8 I0 n/ [0 {  `- R+ l
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大,也是契丹和高丽的争议领土。7 p2 ~1 @2 M1 a

+ E7 O, d4 B. D% v' l; {5 {本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖,但在唐势力衰败以后,渤海占领了此地。
1 f5 c# e) a1 Z* a( T) [" g: |' l) u" M
唐末
; _$ e) D9 u1 q9 U
* n/ B' |7 }  |
5 [5 ]' e$ W2 n) Z1 `  ~
' X: _+ D4 w/ I6 t1 O
: i0 K+ W! j" t2 L5 l) _$ H渤海  T0 x) T% H7 G6 H- A# f
: l. B8 P" C- M$ P0 D0 ]9 h
渤海的扩张# C& d  @8 a8 i6 G2 o

  T7 z0 H' G/ O2 c0 w
/ m6 {+ G( s# R. k' }) [; h最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后,并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽,重点对宋作战,做个顺水人情。  T9 O- A5 ]9 I

- }8 V. O2 V3 ?- A3 X* G/ x# D7 I高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点" F3 P( C( P# q! [: n; H# m7 ]; C# W
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 # p  Y( i1 `; c* c
    压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    3 c* U6 v: u1 i% e: W9 E" U  |
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    ) R* {( I- h( f: r# f% `/ p& i# S压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    : j6 B6 M1 i& e: }# ~" k2 V) K
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    3 Z3 J. J2 ^; y- I# x
    , i7 ^6 P, e7 l! J@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 & W# r: B. O6 w' ], |2 \. h% ?
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    3 |+ p% A! T  J* L5 U( \
    ) p% m2 z: n: P$ R毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    : s- k6 U+ I8 P7 W0 C$ J# w
      c( p, }7 R# d金发迹时,赶上了好时期,宋辽都衰败了。, K8 B3 {# h  A

    0 i. ^9 \+ y5 u) j4 Q对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴,应该催他赶快交作业!

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 7 ?! R7 R' z8 ]! e! [$ G1 C3 k
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    ! _: y. u. U0 U- J. `+ \: O辽军西线没有问题,蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险,契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31
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    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    # l5 P+ c4 G2 H+ [毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    $ J$ k4 R7 a; |0 ^澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。  d3 d2 z( n  B* }
    从这个角度来看,契丹军东西两线的矛盾,比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 ( h% c8 R" U8 V+ \3 E+ A" ~( r8 K
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    / H5 i1 z# v# k8 J  h契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 6 D! d: \8 o% T- `( E
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    ' s. f! n, V: N! {0 v" n8 Y
    除了帝族和后族,契丹人还有别的族吗?
    2 m: D! L5 e2 F) q# J4 f8 U- X貌似奚族也是姓萧的?
    & O9 W8 s! p6 G- c

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    6 w0 ~+ D+ i& g1 `% ]5 o0 Y澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。7 w& A( @! M: a! c0 a1 y$ Y' ~2 b! ?
    从这个角度来 ...
    . n# F" d7 R  A
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”,因为那时南线还是重点。" X5 L4 ?6 `; |8 t

    2 \: Q; a9 V8 k* P6 C0 b& M+ k必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    8 {( n. K% W7 |1 _0 Q
    9 K9 {: U- j2 c8 Y7 U而澶渊之盟以后,大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达,比如高丽和中亚。@老兵
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    2016-4-2 21:31
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    $ z4 X  [$ m8 }/ f$ c契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    6 w& x4 [9 P! |2 g- o  K萧燕燕这这脑子还是转的快啊。% P! \5 b9 e& }' D5 A
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力?辽史上有记载吗?
    ! K% u  M5 a9 _7 U. w以契丹军为参照物,应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    * B/ a/ J) \7 e) i2 Y辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    ( u( K# f+ ]+ \0 V  r辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾,而不是像以前那样要南下打草谷,因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    % X+ }9 ~& n3 r8 K9 \$ f契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    , F: ~0 C. s0 u" W# v耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位,特别是高位,于是后人就看不到别的姓氏了。# C" Y- M. P$ `, n5 t5 G( U: l- _

    ' l, H4 r. }" M1 `7 \2 x! e事实上,辽国灭亡以后,契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    ; E7 d4 a1 l$ S) Z; F( r0 @: ~@老兵
    4 _, ], L% g& R% r9 G( ]
    ( E5 [1 g6 m1 ]5 f  m; ~3 h) R毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    5 Z7 U9 i7 I( g( i4 K3 T( E辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样没戏。
    # y% m* b1 V! v. x2 s: @7 l' K  a6 L4 X
    金国开始那些年运气实在是太好了,辽国如何不说,北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话,金国根本没戏。- I3 c, ?8 K6 f9 }1 n0 x

      }% O" s5 K! e) r" L. q; ]: W1 G8 \作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 " j- s# p6 l$ m( t. C9 \
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    ) a6 i$ t9 t' v* V. b9 y% p从这个角度来 ...

    % C1 ~' L6 o" T0 c& b寇准那个要求根本没戏,因为宋军没有收复十六州的实力,于是最好的结果就是两边继续打下去,谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    & ~/ i; p! U# c/ G3 t" [; L- a契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ! g( H. q5 J4 x5 J4 ^. T, ^- ~契丹人只是汉名用单字而已,契丹名可是不短。
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 0 u5 w  h$ h, O. e- N7 w
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    7 G. G  }8 x- K% x* c
    同时宋也是辽国最强劲的敌人,因此无论是因为军事还是因为财富,辽国的重点都只能是北宋
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    擦汗
    2023-7-7 20:03
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    [LV.9]渡劫

    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    1 @* o( Y' a8 J" {) \) d) g6 G辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样 ...
    2 a- B% R% t( a
    靖康耻,的确是咎由自取,可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    [LV.5]元婴

    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 # R( g3 I' v) p8 s- y+ X
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位, ...

    7 Q2 S" h/ K9 W4 z# x二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。# ]/ v, Z: P) ]1 y
    大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建国的时候不认,都给报上汉族了。

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ' l# K9 w5 ?4 R二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。  f- `' v, j/ p6 F. H+ ]3 d
    大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...

    + U( [5 W3 ^1 Q2 o/ o契丹八部:6 \( B  J6 z- q  V
    ! y) o9 _/ U- L" ]- N: d& E
    “相传有神人乘白马,自马盂山浮土河而东,有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下,至木叶山,二水合流,相遇为配偶,生八子,其后族属渐盛,分为八部。”7 l7 S7 }5 ]! ?! R) _4 ]8 @

    7 Z/ _. W+ `6 U0 ^《魏书》记载了:: X  o3 s# d7 N: Z
    ) V" r2 R# H8 v* ?* W+ Z
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府,遂求为常。这些是契丹古八部。0 O0 |4 E! V4 O! `1 R

    1 ~4 I9 T2 w7 |但从北魏到唐末这几百年,契丹经历外族的打击,征服和融合。“部落离散,非复古八部矣”。
      n, U9 ^/ x! X/ N
    % v% a0 Z6 w& n, Z/ C" K3 c6 `% B《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”,说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟,大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载:“隋、唐之际,契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。8 P) G4 t, S: `! O% X9 \" l

      E' m5 v* @1 N* }, ]' v《新唐书·契丹传》载,唐以达稽部为峭落州,绝便部为弹汗州,独活部为无逢州,芬问部为羽陵州,突便部为日连州,芮奚部为徒河州,坠斤部为万丹州,伏部为匹黎、赤山二州。
    & F, B; C! ?* e( v' r6 U  W
    4 E  A; {3 s; \6 Y' S! l/ `730年(开元十八年)大贺氏部落联盟时期告终,遥辇氏代之而兴。

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 * c- O. x7 S3 @9 c+ n
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    8 h; K1 ~7 A8 _. s6 R大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
    1 \$ A* P, }) o9 C4 L
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。

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