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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 5 a; H2 I- s/ D6 C* \/ J- @
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
5 M* y8 S. V5 m% ?辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。+ o) l- d: x4 e  ~
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

" E- p8 v# A7 R, D+ F3 N! `, C, v" u; A/ \& n: R3 Y5 R/ ]8 ~
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。- a% x, [. \# B  p5 g# B+ A$ L

' x4 ^6 m# A( X1 h2 }$ \1 {. }其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。( T% N( i1 R$ u5 s; ?8 F/ Y

" t! x. f% B  G" I, H) g; ]本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。. p$ w6 G6 J% I) x: J1 \
; I- J9 T" _( T2 g2 O
唐末
; g# P" k/ {$ s5 S: K% k
# r; j; n, }+ A! @" D/ m9 v5 |/ a0 x
# ~. Q) i2 \. S# O0 _2 g
( [3 i" _! R) ?. v# r! F
渤海; j* V- g7 a, Y/ k+ _6 s

6 U7 v( C6 Z8 W渤海的扩张6 N# e& f& q) p" p

0 T5 W* X0 V0 R0 ~
$ L/ k2 q# C" v) {1 o9 d最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
" N& u) }$ V( j& n& y5 k# W
# b5 O8 d, A% ?4 k% [" Z高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点  M1 h1 L5 W. @, \/ j
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ! s% S- }+ m3 s: S! u* V' O  v
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    $ p7 a' L% q3 J$ w) \& H8 Z
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ; d) `- l% D/ c" d' g  k
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    - l+ p! k9 W9 Q; S
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    " J: u' Y( N. `$ I5 q6 w7 }" E# _6 U$ C* O8 ~8 p
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ' p- U, L6 j# u8 P; P; P辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    1 X6 t, R! u9 G$ z# e8 C, i% g& Y, t8 F1 |) `& E' \
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    " d7 _! o- U' b5 q/ R# _
    5 D& L- p1 b7 ^$ V金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    : ]! c% \/ _- m. Q4 Q. o1 ~
    , J  n" G7 u' S! J4 v* S: ~1 j对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ! P, T2 _; n" P7 z. J7 _3 H. B% D! r7 j
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    " a6 g) A( m( Q0 A: z
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 . y1 O) [6 n/ G
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    0 P- o; J3 L4 l0 n澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。1 a- x9 c" w$ p+ n4 \
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    3 A: q8 f6 J9 L) G3 N; U契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    5 k5 m* e" _3 q7 e" u4 V契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31   X; X6 N4 {( {  k
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    5 s1 T" L/ ^- S8 t# k! o! Y9 s, h
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？( x+ |0 ]0 f3 i5 X+ s. X' K% U
    貌似奚族也是姓萧的？
    : S+ y$ x! {! ]/ T
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 : Z9 \) d! K' H6 v& j9 W1 N. z
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。8 X  \* r8 L' N
    从这个角度来 ...

    + T) I  h8 S" O% _4 h: S$ e2 P1 F契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。( n( M0 Y0 p6 _# b

    : h6 B  |# k! N) [, A& g: `必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。1 `. j, j+ S( H8 A
    . ~3 i7 n# }( z! R: N% ~
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    ! F, t- g8 W7 l- [0 u  a契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    ! w1 i  p3 A- F9 D% c& d" D
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    # @2 |1 |9 q' t7 z东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    7 M: Q, M1 Q, b: M8 e. L; s6 i4 ]以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    6 W+ b/ T  c+ h& Z$ f; p辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    + d8 B" e$ f5 P* P/ X
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    * q5 U3 d" J* X3 Z2 O契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ! S( g4 ^( q- r* Y: R
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。7 R4 Z* s  E* A8 }- G
    , ?7 e$ Y5 I/ W8 `, h  |
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 , ]0 h9 s" {/ V; g; E8 e* I
    @老兵 1 P% c" Z% o' G3 H

    3 ~5 @( D: k8 b$ h* k毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    8 |7 g( `: O* _+ u5 E2 G7 ~4 m辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。6 y/ `# m* u6 \# f% ~! J& H  k
    : Q$ L2 Z, x0 Q- M
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。$ v3 Z% U. g0 n- n7 [
    : _1 r; R' j. A- L* q
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    1 g. P- m6 K" L, x# `) [澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ; j0 }7 s" \7 [4 ?6 {0 S从这个角度来 ...
    7 R6 E, P# d6 z3 D( H  K8 D; {3 {
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 & b8 M. N, A+ l8 n
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    2 f9 L4 w5 d4 N0 I3 E# j/ u6 i5 m
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    ; z  n$ B+ ?2 Q. ~契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    " _" i5 a7 R3 K& t, O5 e同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 ) {" ?' N2 P1 y6 A
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    3 P* t6 C+ T5 ~) |- U& @靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    1 q1 U2 q3 n: O) K2 P耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    4 u. D; L1 ~# y2 h+ T6 y- p二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    - {1 I( E/ Z+ \- X+ s* l& ~" J大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 5 g% @- h% z8 v7 C% l
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ( l1 V& A7 l' E9 K大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    8 B  S2 W4 R5 l! u/ j
    契丹八部:
    / P& u( u7 f% B7 m: A1 t- Z3 X! q4 b6 O% G# R
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”' D. ~6 e. ~0 [! u
    ( m$ A6 m5 I! J& L2 u( x
    《魏书》记载了：7 E" D9 _  z2 c2 o1 Z7 t' T

    5 c* O. U& K3 V5 ]! @: `悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。: }# i; r, b# K0 h9 {) d

    . j6 y6 }" X4 g' F0 O! [但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。6 R& S$ i/ F; ^7 x2 {* m
    5 m$ h- `% o: b' H8 U' [( H
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。0 c* E9 J. o, Z; W' Z- C

    6 Z/ T* P' A# E# P) f《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。2 }9 z, n& ^; y* g! }$ A
    / u; ?6 G! B4 h% u8 I
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 " w+ S( l8 Z! C  ?0 o0 ?
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。* b$ E5 J) v1 N# v2 V3 J; ^0 y6 ~
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    . ^7 j8 b" a, V
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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