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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 ( E3 L; z/ b2 C8 U2 M9 k& i* G9 m, w2 ]
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
5 X2 K! z4 o9 X3 C0 C0 C辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。! l/ \7 N: b. Q2 g- E4 N6 x8 s
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
9 [; I: H8 K) a  E3 p

- z6 c9 j4 ^& @' H+ u% I压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
! ~: z+ S0 {- C6 f% I. B! i2 c/ U. x. s3 I
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
) U3 \9 j& ~/ e4 G4 P9 o; I1 {  A$ ^* N- m3 O% Z( o$ |& u% P' V& X
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。- x  T0 ?+ a) z8 k

& C- ~( c) X$ g唐末
6 C. b4 O* b+ A! e/ [& J; x+ a, F: j* p. `
! j. z/ V% z$ H$ _9 C' r

+ Y; `+ d2 C* X  f7 \% d' p- o' l
渤海0 b8 P" z9 k7 t9 g9 V, [. t. B

# O! J, r. M* C渤海的扩张
4 |1 m9 D( q( H3 t- z% z! g% y& }- i# _

+ ]' v: ~, _" d6 z( E. F* L. E) c! }最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。2 \9 a9 ^5 @6 e* W' M0 ~$ }
4 X7 M8 ]% w; b& `( n
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
/ P9 Y$ @8 a$ F& ^
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 8 M7 L1 }- K  N3 E0 L# _' c
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    : R- v5 B7 h: H
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    0 {4 i# t! r) O$ u- U8 X& i压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    4 e% k+ `! u- e4 r& L. h
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    * D4 T/ g6 ]1 L) Z1 {7 E+ L  |0 i& r% s7 @2 U: C' K5 R
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 * e& N; q$ \* `, l. A& d$ ?
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    / f3 P1 N" ~$ o% ^) T: N; M
    ; M8 w) t5 X) D: H4 _
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。; Y) s& {- V5 d3 X0 u+ [3 }

    / U' ~: v9 V$ m8 J$ m; n金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。3 H1 Y8 {, K& I: ?

    3 X5 w8 J4 l$ b) k1 h对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    - \+ o: J$ v3 |0 y6 x. R. N/ c! V" k辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    1 F# G2 ~: G4 Q! G4 n) [( l辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    1 T  i/ C+ j! P7 n( q  O# {( x毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    8 E* d8 N9 m1 b; [/ M2 _. n
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ) n( G- p. X1 W( K. m! t从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    % s4 p+ [( w5 [( f2 T契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    7 f& ~$ P2 e) E* @
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 / i% G- g8 [! Q
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    : S" l8 H) Q, O& U4 ~7 J9 G
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    % y, S. J1 |; A貌似奚族也是姓萧的？
    9 Q! k2 h. \  p$ T7 n1 q
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    ' {, R$ O; P3 |" o* t澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    4 j: E; x* R3 L  X" ]从这个角度来 ...

    2 U3 v/ _" _# d6 |契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    8 }* q  A. J6 v6 i
    7 K( J9 {5 t( F& N1 m) i必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。: @9 Q+ g- T# e0 h+ m9 a

    0 z8 j- d6 i/ O: j7 S: J2 T而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    + Y- d4 f) I! `  w1 c3 `3 W契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    7 i- M' |" Y/ Y6 [
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。9 Z" L# T+ m% f( p9 X( @! i) q
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？$ g; ~9 C* V  L  }# U! ]3 _
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 # N6 Z/ ~. m8 }* ?1 S4 o
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
      T8 D% K5 I0 _. d$ ~$ P$ v
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    % ~! ~( _* ?) o" e契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    # p0 ]4 y7 w! I. ^! b' k9 ?" M$ m耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    2 Z% [0 ~9 K9 w: z8 c% A5 t" U0 f( ]! R
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    ! o' m0 O& P# u@老兵
    4 T* c( Q4 [. P  e8 C' e
    % U' G' {0 Y+ o% P& v6 `毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    9 B8 F% K- c+ O) e5 k) |! a$ O辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    / W) u! v3 a4 }8 j  }% Z, L1 {8 Z  Z- F1 _8 P
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    7 S1 p5 b% X1 @% u; Q1 z# S) a. P/ Z7 `! _$ Z  K" Q
    作业要等我有时间再写。
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    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    8 _* y* \! x+ t7 k澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。+ M$ x' m! t8 @2 Q0 H4 x$ e" v
    从这个角度来 ...

    2 w% h3 S% B; G2 @; s5 P寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 , o/ l+ c3 B( E$ O( V- m; v
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ( K7 e6 t; y6 ]' ^/ s% L契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 6 y; J& y  ]! m$ j0 s* i$ N* J
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    & `) s5 m  p( j" k: S! M. h5 i- s3 U3 F同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 ; s# t- C# v- I6 k& m! a
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    ( t  L  W% m! q4 c, x靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 ' D$ I, z. D8 f
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    ) {9 W. x( c. }* I2 d
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    9 D& g# E0 A  F6 `- Z1 _1 D大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 # H3 b' H6 y8 g1 _7 q
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。  b9 |% ^7 N! m* z. u
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ( Z7 T! H: o& L7 t! Y
    契丹八部:8 N0 ]! l9 W6 G. A1 r( b7 J0 ]: t
    6 Q+ g  Q  z% s. [5 E  F
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”- ]5 D8 s3 y2 ~' _! T& C$ u
    8 j& U' d) Q6 S$ V+ Q
    《魏书》记载了：
    5 b; D: B& u; o4 T$ r( d
    5 e) H) c+ h' k* W悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    * N( H/ f1 z1 t& [, k
    : k  d& ^- r3 d$ _9 D* \但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。1 `/ H0 F. i! ?7 U# z

    ; q' s' h5 `2 W( R《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    $ W; e' q: Z  j7 a
    % G; \7 q' F7 B  s《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    & o. t& m8 s: ]8 V" _
    5 E, D7 e* k9 k730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    5 C) [3 c+ a2 ?! q) a二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。0 F; t# X" m9 E4 U* V
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    9 U9 U! q' x. T4 q9 X7 U保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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