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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 - v$ u) J: |4 Y* Z# X0 G
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 : o% m1 m- n8 O9 v' `0 G
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。; d, z# Z( D( Q
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

7 t! j9 L. b& b3 H  }/ W7 |3 |1 f. d: O7 Y  p- ~- A/ V- I
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
0 c% x1 f& }4 a8 ~. S6 D+ j  I% N) H4 |3 Y7 h+ ?
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
0 f$ [$ D  U0 |" V+ E( G3 N  U1 h8 w
2 C9 S4 P7 f1 _8 `& l/ W本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
) q9 Q- @) a" B- V+ |* g5 g/ g% S" T  t" e( B, D
唐末2 _  k8 ]" H" o' \% W2 N

( l$ H- L6 c( g# d& \* V3 ]
5 w$ k0 z4 f2 Y: u% i8 g7 o9 b  W
" w" E$ _: y. S3 n% t! |7 X: J- P2 P: A
渤海
) O# a0 I2 W% J3 b
) k% z6 s. s+ m渤海的扩张
( U, @. \' @! M" @4 e6 }  Z
9 y( ~, {' h, p$ p" X2 \2 Z0 }" J% w& p/ M) l) R9 F, N8 i
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
# K8 J6 E' L. k) K. f: S% n# T" L9 @- _) m% w( t5 R- P+ ~
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
' }5 R. r, ^6 m, Y) x) i9 D! s
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小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    + N& T2 S( ~; i' _( M2 e% ?压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    / X2 Y3 a8 m2 y+ ^3 }4 A3 n2 E' j辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    5 P' Y) w+ j4 S9 X' y7 Z  r压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    7 P3 f5 Z+ p8 S, L) L- w, W* O2 \4 {3 v/ b
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    6 {: h. s- n3 ?6 M- p$ i6 t3 c2 i  U( L& J3 d
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    - D4 A- f9 ~+ h; y1 t8 [, k辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    # }- \7 Y$ d) H/ u+ Y4 Z
    + A9 {0 E/ k: Q$ `( `1 \毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。: v( h- l9 q: ?7 K+ N4 w
    7 Y7 ]" O2 X" R& V" M& Y
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    + t0 f5 u8 g. j3 S4 _* B+ x5 `( w& W6 Y7 ~3 o/ V* y
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 / t# C) w5 p+ l6 ]; k; M/ ]: b
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    3 X: i" j, u3 i8 @+ p" T
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    0 _/ N9 `9 ]! Q5 B0 _, X毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    + V& o' \/ H0 U/ ]8 s0 o澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。1 E+ Y3 G2 r; c0 u2 B
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    / L5 _/ J0 r' O+ ]契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    . ]' g. i- n7 x" U$ `契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    * C4 Z4 \! H2 q. e* }契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    : Z5 ~' d9 C1 L! x+ x3 l, Z除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？. a3 A) F$ p$ j% {
    貌似奚族也是姓萧的？% d5 X6 i7 F" V0 B1 Y2 F" ?
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 ! H( c2 `& c3 t' V
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。( ]. Y1 M; s) {3 \0 m
    从这个角度来 ...

    % W' e' V; R% J* j; Z, |- p契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    / x: B2 |3 P% i3 c, f( @( U  k7 J
    / g6 K1 p8 {3 T必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    / m* |5 _$ a- ?( \9 V  m
    ' O$ g, |; G. O# D而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 , U* ]' k" f: W6 o" {$ y; D  c( ]
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    & h# i* w3 L2 i2 N6 R1 j
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。+ @$ S, a4 O0 O( J) b* N. D
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    6 c, ^0 T1 P8 @+ x7 H# ^以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 3 O( k1 s) V6 s/ [& F0 Q" n
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    5 O3 V" e& ?* o) t, G
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    ( s- e/ u# T( P* H% {3 D契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    / `$ q0 B; m* s! V/ ~
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。+ l3 `. n* s$ N. S8 X0 I
    $ F* R) Y2 K" O1 \
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 ( A0 u) b% M1 u0 ^
    @老兵
    " U* E% q9 V3 p2 U0 |
    ' {7 t0 @+ G5 Y& T/ q毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    8 Y! L( l4 p0 r7 i
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。; X, o3 b4 j( |
    0 J) D% h; f2 G. ]" M
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。7 H5 N8 P% S/ ]- D
      C% u. X$ b4 D
    作业要等我有时间再写。
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    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    1 T+ L+ K8 o, {8 A- ~/ j澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。4 V3 Y; ^) R# l) Y
    从这个角度来 ...
    % _- t) V6 v1 }( ~5 v& N
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    * c6 A# S: Y' T) M0 v; Z契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    ! E" t6 ~: I3 F0 k0 y
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 ! n& |! H* e7 h
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    9 @1 `3 }, L# E! `) ^( l# {% d同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    * u' k/ S5 \) g" C$ Q辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    # C8 d" C2 l% N. F4 ~! E# a靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 ) u/ k0 ~1 D7 V# d. S7 i9 H5 D
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    ; x! Z# c/ n/ [- l  p: Z
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。" h# i' V( A# K0 o" W6 L, V
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 + |8 g/ }* k, |
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。, y$ N& O1 ]' F; m0 ?& F
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    9 w3 p6 R3 y9 y) r. Z# E& J
    契丹八部:
    - v) c. U6 i0 `) Z+ i2 o5 @: E9 {
    * ?  V. R- v3 i6 D2 D$ v- w. o“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”3 S4 \/ ~. ^# n

    ( u( t" W; Y6 J/ h' P. n- T" B《魏书》记载了：1 C1 ]& b% U5 T/ N1 ]
    + o6 Q- }  I( H7 j, q  q# r
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    9 B: }' O  N9 D9 h6 L# k& R! [7 X+ z2 F# m; W9 ^; [: v/ B
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    9 n) c+ Q/ @* m8 ?$ y; H- j0 k- p( P# E# d2 g) ~. e
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。/ C) k# S" S) ^6 N1 W/ R) L4 |# ?# N5 o

    9 s+ N5 y9 W* K《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    : E8 s# l7 m9 y5 q. P8 Y$ v  `0 o, H: Y6 O* A, t6 h
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ( f  ~9 K/ k& d/ c1 ^4 t& q" Q
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。& K6 n+ R8 b4 v) `! Q6 L
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    & C# {& J* v- ^保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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