设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

[复制链接]
草蜢

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 % C& \: ^* n0 d( T  X
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 2 T6 n, ~$ q2 C' E) `8 }
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。2 s- l1 ~4 O& r% D, U) y' e! S9 t
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

6 e/ T: Q& E9 A5 C3 o/ C
; N1 M7 D6 n7 C  a压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。. a/ p; L! a+ k8 N+ I0 b7 S# @+ t
$ S7 c- S% y% s  I( w( U% I
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。0 B& f" e7 U7 g: ?
9 ^- I, U- o- C! }/ H1 r2 K
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
4 X8 O( M9 J7 M+ b/ ?( f) W( ~5 O& u% q* {5 s' I
唐末
# Q# g% H" M/ B! S7 f5 t+ I5 ?6 @6 r- d  K. ^& z
5 A$ W; Q+ n, i( P% s

  o, g8 ?5 ^# ~$ s, _2 X1 [8 J0 k$ i6 Z, j% ?. s9 ?
渤海. `: K: d" ~0 h1 R1 l
4 w# a. X! O9 o) j
渤海的扩张7 h( P* h  \8 \* v7 a; {/ n3 T$ z0 u
% m. t9 M* B$ p$ f# D" `% N

0 T4 X; c0 J  G/ T8 ^1 p2 H# x最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
/ E% e) D; R% E  {% F) @1 [. j' z& h$ {% z. e, L3 O
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
6 ~: f) O# h  D+ W2 N* T0 f9 e
回复 支持 反对

使用道具 举报

小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
      ^$ h8 v6 q9 g压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    $ c" f( v5 x$ T$ T( w( n; V  o5 [
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    : S. j& T7 H0 h5 z$ y! A$ h压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    + a; i  }* o3 I8 D/ c契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 % V' t3 G, Z+ E$ u/ `- b! H

    : K* v2 ?  A& M@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    $ O% I$ ]8 U+ n6 O/ I辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    9 B( z* M7 Z5 H. O
    3 E+ P. w/ J8 Q$ B, A% j- Z; c* d
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。: s; T8 v  S9 p, ]( h7 p! O4 C
    ' @: k6 v' ?1 x
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    0 R0 @2 ~9 B. N3 U7 ]; ^& Q' x. {3 _
    ) H2 \$ B( |5 J- a对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    * ?0 i* F1 O8 i/ P$ N辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    - n2 @& Z% T  q$ z
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    ( p, \, q3 K0 X9 ]; a毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    ; I1 }* J1 i' M/ s4 Q6 C澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    1 J. ~2 D5 s0 q从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 $ T3 `, U; ?8 i5 a" Z' `8 O
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    * V  i7 g, k2 O, p  ~4 ]+ T- g) M
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 : @) q: n6 O% e
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    3 s4 ~1 L# @1 ~除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？# A  s3 ?1 Y% v6 l/ a- ?
    貌似奚族也是姓萧的？
    $ R. i, a1 Y* f6 L* O5 @1 \) w! i
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 % I+ Z( l7 j! Z7 X
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。( R7 d$ b# I/ J3 \% s' D6 N
    从这个角度来 ...

    ' u  v6 A9 v9 |  Y4 J/ }, d契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    5 P7 X+ \9 G6 n9 z4 O) n
    6 M- W, f% u# Z# f; b+ U' L; W必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    5 p+ u) _" o. w# I0 n- y$ Y8 A8 t2 M
    " U+ ]8 h9 T8 q" ]# I' l" J而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 $ Y$ p$ F0 ^$ A0 ?
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    3 ]0 O. z3 x( \) j+ b
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。3 {& V/ Z4 @7 k) _
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    * u+ t, i* r5 b以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 + \/ y6 @) U3 K6 G& y6 z6 U3 [
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    - a- {8 a0 K' o9 L辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 : Q7 w' b* q, [& z
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    " J2 C+ ^0 u4 g! n; U( W  G耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。/ x& ~; e9 u: r( I# W
    . X0 I$ t2 a0 n* Y9 o4 C, B0 W0 |, P
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 ) u9 p* _: ^+ ?+ W
    @老兵
    9 W$ G$ q4 T4 U$ c4 X
    - R+ M# _  ~/ o/ U( `4 y' U毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    2 `- j  `6 L/ [) q9 f辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    0 d" `/ c) q4 U
    0 u+ I! L% K1 E1 t& k6 N金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。8 K( u$ i- @. ]( b
    ' [7 f0 C2 h- }+ D
    作业要等我有时间再写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 - s  M! d1 v! V: X9 G2 T' {
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ( _$ j7 q5 D- ~1 m; K; W) W从这个角度来 ...
    + G4 k* S, D3 M/ |9 j* o1 u
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    8 l. c, K- x6 o+ @1 s- f3 B  R契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    ; R  b" u" o- P' c, E
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    ; X1 O4 U# j) u) U$ X/ I3 W6 q契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    1 E+ w0 Z- Q% {2 h$ @同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    西楼客
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33

    • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 & L5 }) i/ h- u4 ?! a1 q! v' `/ w* B
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    ; Y4 R; H8 L: ]. |+ r2 {
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 ' @$ Z/ ?1 C/ H8 w, e
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    9 T/ E) m% Y2 u! Z! e% K# d+ e二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ' G5 ?" |6 f% A( ]' o% w大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ( p; F0 y$ P/ {. C+ s" F
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。! Y2 V+ m5 H" d0 l. K
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    : t# U- p; K/ k9 [
    契丹八部:5 r; j8 d7 Y5 ~( b/ `. \6 e

      i0 v6 f  y( V$ W! O  _“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”. K: p' Z$ m8 y$ D/ d" u  V
    % c6 x9 h4 }8 v3 Y! Q) B; S9 I
    《魏书》记载了：* x4 O# N7 h, i9 p1 E
    % _: W" F1 i: v! Z( P9 ~
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。' R( O2 T; i2 X+ g

      c  l2 n# D0 h6 Y# c但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。& g: w, b( M! T. V5 \, b
    $ {. v) ?0 P: k3 K3 x3 J. E
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。' P& l; K5 [: ?9 u( @/ |8 I
    3 z/ l2 P7 n! v3 D
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。0 k# P) ?( T( M8 t3 Y: y. y

    ! r+ K% Z( ]7 Y. ]9 `" w5 b# Z730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    $ F7 n* g3 q4 e1 o) K二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。2 u' h! |+ O' l& T) q: N2 O8 o
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

      m6 Y  V4 A& X' V# u/ m. ]保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-1 13:17 , Processed in 0.065842 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表