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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 ; l  x5 U; L3 M' ~
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
& |2 ~' u3 j' I( R+ c! X' j+ C辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
" ~# R) B- F9 U从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

2 ]4 A2 n( L6 D! P5 h; U( s, O# i2 @0 a9 ^' }; V  _- B
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
! Q$ [1 ?, E' `$ H3 L- A4 S  `
0 H$ s; |: V; \* k其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
: g3 g% {( G7 X7 K# ?& @! |8 T) E  A; J5 c3 `# p# w+ K
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。+ Z1 [& Z  u* r- [, e' ?# m5 ]

8 @0 u2 S  Q; S" z* n唐末2 r( _, g! z! o; s3 g6 x

( L5 Z: u, P9 @& x& @
1 b" V# [: P: w# X6 m1 S& H) Y& U% H! p) G* d) c: [; H' J6 H
: N0 m' E! k, j  _& {0 s* F
渤海
4 K+ Z, y" k+ e4 H' T/ v, x( ?0 s' n( _, D
渤海的扩张: D+ Z2 i- N5 i4 E, p* @
! |& m- ?6 T) Q! v$ D: R

! \1 Y# i# C; C/ }& j0 d最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。7 Y9 m8 c9 p+ M  Y( y5 I, l
6 l& h& Q2 \/ g# G# [
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点6 O. ?0 o+ W2 }& ~  v. u
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 # d& D1 g9 M4 i* E' e
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    0 K# s$ J8 o+ y  V5 Z8 k1 b# J辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 , U$ r- y! f4 W3 ]: P
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    / v7 E+ ]2 O' }# C4 o契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
      b7 r0 z" L9 B# a
    ; o6 U$ R  x  \) g- d@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 : q& O# O: d8 g8 g9 D" W
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    + U* `; o" q! Z) W: {/ V" Y, K3 u* B
    ( Z0 U$ S5 g9 ]
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    , `5 r7 O$ {$ W) D
    1 O$ l5 F0 `, U8 m金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。" G2 n% T# P3 \7 I
    & |( W, [, V; M" ^) {
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    2 O5 P8 w5 M/ @* G- D辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    : i+ r6 P* T+ h( r) j
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    4 v( x: F- E) m- }毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    & w: U) T- g/ x1 z
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。" O6 ~$ s/ A+ y- g% ]! r1 O
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    8 ]" [+ @) Y. n' ^8 u0 H# b契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    1 B  c  s0 `. t) P3 F. c
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 3 i' g  r8 @/ v+ }( v
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

      x4 t# B1 O9 ]除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    7 g  P" g1 M6 z, X! l# O貌似奚族也是姓萧的？+ @0 X3 D4 q& i7 F. g9 E
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    1 {2 t2 ?4 Z. c  O# R7 a澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。5 ?0 ^9 E! q4 d8 A% D0 h; H% g
    从这个角度来 ...

    ( ]- b: |& o6 O# [/ W- {4 T9 H3 S契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    , p2 k, B" s) ^. E3 t, \# N# X0 |7 b& ^% ~4 Z3 n8 L2 o6 x, s( O
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    ' \7 z( K5 Z8 O9 n: e9 W2 l8 B9 j* r) W0 t* _. B! m$ Q) I
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    + Y  H) E9 n9 X# n7 g1 t% i契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    8 Y/ g* x# S. [0 H; t. L5 ]
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。5 S; Y1 h- u+ W7 l* Y  I
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？) F: b4 M3 c: r$ c! G8 Z6 ?$ u/ L
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 ! ~, b9 L( w. e( ]4 f* o
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    " m" h! J0 D6 G$ ^% s辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    / |8 `! ?4 _/ s8 o- x& w2 P2 j3 h2 ?契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    + o6 V1 u9 l6 E7 G0 ~; ^; u  m& M6 X
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    , K7 d6 _; j1 Y, W* {% f3 t2 w( x6 Z) b1 q! ^" Y
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    9 z* R% T, c) m* S  v* A@老兵
    + m" }" d! X9 ~4 g5 T" W) p/ f  A, N; ?. f/ @: r% {- @' o1 X
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    $ J' m4 i& n, _9 e  N) l辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    5 F6 T" p4 n6 n+ x* o( y+ r, H
    + F. a: {! d. l6 n3 L% v0 ^' C9 ^金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。, g0 @  K6 D6 b$ O& @9 l

    . r0 F" T+ B3 g. Y' j* B作业要等我有时间再写。
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 ! G$ ]. [" A7 K
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。" X. A% t8 P" C# h
    从这个角度来 ...
    0 G0 Z, W* K! @0 ~: T! ?0 @
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    - `8 o' k3 e7 y7 c' b6 h$ P5 Q契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    - d2 t* i& N+ ?& S* o( c6 v
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    1 t5 I# U* l6 l4 l& v3 t7 M; h契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    # b2 v! i6 k9 C7 n, M. @同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 # d6 M; i, E# w
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    1 ^3 z  I) {0 C! H6 A& H* i2 E
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 " C4 ]' L, _: y/ o
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    9 `4 A, M7 |) I9 n
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。5 l: c( q, h8 p! Z* Y3 Q
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 2 A( _2 m: `/ |) ~/ z! y) _$ W5 S& c5 d
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。1 [7 q) _4 K3 O  A, P9 i1 m, d
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    * t4 N5 E# `# }* ^3 H契丹八部:. o! x+ F# U7 b" k. I$ y

    ! \- y, K  D& C% R“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”" k1 J- A( V8 f+ {

    3 x# N: |* ]! q: m0 x《魏书》记载了：* \+ }  f3 [( z& u
    + k' R8 g9 p- p$ m8 B
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。9 x* x4 B9 C4 }3 w
    - |, A; g" ]$ k4 N) D' m
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    ! s: M" J% `7 t8 A* Y9 _8 z: d# S) ]3 U; R. ^$ f' r
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。  K# r9 _& `$ H! k$ J
    - R6 v# g; t4 O. Z' F# u6 i9 p
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    6 ~" r. h. F# T" Y+ v- {9 r
    & J6 a6 D: u+ N' ]' k! Q6 q& |730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 0 x7 L4 A( z( c: y
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ! c; Q6 S5 F* r  t6 q大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    3 Z$ W! B- O: \7 @7 u
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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