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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
6 E/ H% b7 M9 ^+ J) k  Y: [1 [. r. F
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
8 R8 a& A) R& f1 s, B1 ]辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
+ c- f# {8 @4 j, N; j. A/ n从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

: {  v5 |! Z7 w/ F& W; e9 Z0 v8 p
+ N% y9 z+ w3 z/ f; T0 \$ L2 O9 [- v压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。- [$ e7 G& l2 o
9 W; j0 L( Q1 @$ [, t
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。( q: q. ?; D' ^; d1 C; y3 Y. Q5 s
! p+ G. ^& k- f7 O; \8 x6 c* m
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。: D) o8 {9 @" t+ N/ D
5 A1 j8 }, U  }+ t
唐末
7 B4 l* C3 ~+ j& Z' L# J6 C
: o' c1 p% o3 h) ]- E  h; W1 ?+ y6 w, z% {

5 s- x& r4 b1 X- O8 w
. V, o5 T3 c% P: v/ J+ ]渤海
3 H  B1 h& v- a; \* P* u% i
5 b, L6 Y7 k8 F& J6 O渤海的扩张
& K) B( Z. W% z8 F( G, w# }% `4 j. w0 E4 o1 f" `

# e. z. R: W- z; n  ^最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
3 N7 ?4 i% C$ x( r$ w2 x8 n- }) ?! ~& G4 u2 N8 s7 N( T
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
/ W* l* a! x9 ^- K: H9 `# V
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    " r# h* `9 j  f% P% j8 o9 y压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    2 G0 s/ {; t" i
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    ( ]0 \: B# t6 q, R. Z2 e* t$ U9 D压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    % p. k  ~. `$ E# a8 _+ K契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 % }2 l% U% n. P1 z0 l7 }

    : s; ~8 T# Y/ y( C& T/ V% o1 d@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ( P3 x% T1 @4 m& @( j
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ! ~/ K. h8 }% j7 s
      u6 N" }9 x) T' J4 r3 }3 ?
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    5 W* }6 r4 K4 U  \' v- |3 z* x% V; j7 B" d
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    , G' W4 Q% y: _* s- }' L  O2 \. q. f. x8 C) {) e
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ! U' E7 \  e" N' T6 O7 Z& `辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    8 Z5 r. j+ o9 d辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 5 ~% n0 x1 N2 {* |
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    1 D' M' L+ u- P0 r% x6 l6 ~澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。" O* L! e$ [4 T
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 ; |7 f6 _0 t4 @# z% b* S
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    * M" q% ^5 J# c契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 3 s5 j$ k" Y; p) f' g# K3 V
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    & G9 z# {; x: `) J% u6 g除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？# d8 I% y0 N* S9 Y
    貌似奚族也是姓萧的？) @4 I' S: T- @0 n6 {* R) G! f( ]
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 6 p7 ?: i, y6 n( E3 ]# G6 ~
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    / Q- J) k. C' P1 I, Z6 V. g从这个角度来 ...

    8 y7 S. g  W' R7 @( g6 I( ~7 g契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。6 k3 Q5 u2 L  @# G3 K3 d

    # V9 _4 m( \% ^必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。+ I7 |7 `  t4 B- e0 y3 y
    4 i4 F0 l) i7 _; y
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40   g7 z' _4 V: h( `; B& y
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    2 Z+ x! k. O2 ^+ v
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。3 G9 o3 u& C' z( \3 A
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    % [' ^% @6 S7 W8 f2 s% m/ i5 p以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 7 k0 Q5 ]3 `+ Z$ l$ H
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ! u+ y( D; `+ c" e8 y辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 + g2 X5 q- u: E- U- i9 l" a' ^, h, c
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    # F" z$ W1 ?& T( B/ h
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。% D  P! J' l6 N7 b& m
    + Z# _$ v' r' Z% @/ _6 K+ ]/ J2 S/ t1 c
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    , e  R2 `6 L, F0 s6 b@老兵 5 s, c  k3 P# ^9 c, Z" B8 ^

    0 x& y& G' `# |; k- Y1 i0 `7 u1 A7 S毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    7 v& B, s# k, \  m+ M
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。! @& {+ \1 K+ P  s

    7 |* x2 ~4 X) }; h8 _9 h8 p金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。# T) ~/ G7 C- T; I# r
    ; B& G4 d$ u$ Z) |# \
    作业要等我有时间再写。
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    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 ) c2 X, ~' M0 t
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。) H$ b- W9 r- l! {9 `
    从这个角度来 ...

    0 D" Z$ q+ v2 y% Z寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 ! K2 a8 Z* a3 y9 r- i- u
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    4 f, R! Z& r$ V( r9 M$ Q  v契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 ! g% F+ ?+ q  `; c$ I' r) T8 f
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    % U& m" C. q/ d! z同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 # l7 x$ u/ `* J, P. X' h3 t
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    * d/ \# L$ b. y* m靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 ' m# g6 C6 q4 f  y& e9 T8 A; `
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    + u8 z4 z$ E! e& N( F7 ]" ]二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。$ `% \2 ?; ^( F* D7 m( \
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ) d1 F, g% _1 K, m3 Y二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    : L( ~: H9 \5 w大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    ) }2 x6 [+ G9 j6 T0 a* d, u契丹八部:
    5 O6 [+ m/ m6 [  d) r
    ) \; P( Q0 g: P$ ]  ~; m& K“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    2 ?! _. L( \7 d8 Z2 V3 ]4 K8 D
    * D1 s$ y$ Q* r7 z0 h7 D7 J/ {4 r《魏书》记载了：7 O/ `8 ^8 x, m/ e0 G6 a

    4 r5 q- K8 D% s2 e% H悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。& r9 N/ \' p% S8 h9 E* X
    0 _8 S) N0 [+ T2 \' L- `. U
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    7 C: |/ I1 S) b5 Q7 _/ k3 v* O5 H7 x* R5 P1 B2 j1 [9 z
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。# V; s# p) I! k9 n' {
    4 R& W# x* I4 s4 T& @, l) x
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。% l" |2 y& h! s
    8 z& b- p# D, V# {( F
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    3 E, R+ V* ]4 D- N. @" W4 E  m% i二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。4 S6 `8 e$ V- t, K; m2 G
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    * ]! y  u6 b9 M' y保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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