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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
$ R7 t0 ~$ X$ o% N
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 # l& A/ }. ~5 q
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。) ~9 ^; R8 I1 w2 i* q
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

) j* u3 n; F9 U: L9 l% |5 x
8 G' \, B1 j" E- k9 K压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
, h8 G0 V4 q- J0 Y9 c' h  X: o# W
9 d1 O0 o' L/ _4 I8 B+ c3 O其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
- G; N* m' D4 u$ C' y0 X3 X- T: C: q  J, o! m, m8 ]
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。* p" D* H) U1 a; E

3 u% R; w; p% _0 X* l% C唐末: r0 n) ~& B" b# c1 V8 T+ W3 Y) ]
/ l3 L. b& P: f9 t  a

; y: U% j. ?# z6 `" ]2 s6 ]) e" ]7 N: p. i

( ~8 j; D; J2 V渤海
/ v( f: e1 d6 _+ f, U6 K6 o! b/ k8 ~4 S9 H
渤海的扩张' r: y% @- Z# W: }3 i3 F
  c/ F% e  g. R

4 q/ v& i3 B% K0 [, z最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。. b, w, U9 \; d, W
4 O2 h) Z' V+ T, b9 y
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点' G5 O- A# [# S( K2 d1 Q
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 7 B. x' Q/ N+ T  L0 ]  r! U
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    # ^# W# R+ D# p/ M- D7 L$ I2 `
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    6 C7 C) z; ^' e/ T5 e压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    9 m  h4 `: r$ z: I
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    # p* X" s5 e9 D; M8 G( J9 Y8 d$ j
    # s$ |6 g) \% d9 }. X; W6 L; ?@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    # Z4 ~: {! q4 z& J0 z, A辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    : n+ a3 t) C" h/ ]5 x/ b

    3 i$ l2 I5 |3 H% J, d毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。! x( e/ ?( q% Q6 ~2 W

    3 \6 [, @$ P) o, Q# q金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    , O2 C6 o# ^$ u& d  `+ t. T1 N* l
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ; q8 {3 i' N0 l7 ?8 r. ~辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ; _+ O  g. _8 m  i' U辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    # F0 {+ o. U$ [5 W8 m- T毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    . C5 E# ^- I2 c4 c) J$ R澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。: r( x0 Q0 v) G1 P, ~
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    9 D7 I& m6 S/ h, K  `8 |& e! j& W契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    8 g) i/ B2 x" ?契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    9 L$ J. _( _+ O. }9 \) }契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    - g; P( E% y9 J4 X8 z' {! `( s除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    ( \- i: d2 b, n4 w) `貌似奚族也是姓萧的？: e& S- [2 o( ]& [7 Z
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    ) x6 x9 t. s8 U7 O) V澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。' |: @; ]( L6 w5 A! @. O1 X
    从这个角度来 ...
    . O" P- v. N+ H2 n+ U
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。6 O& @3 g5 k( x

    # s6 m- J) O$ y# f) G; P必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。! b1 E5 S' u; A. k( H

    * Z+ b: `& v: ?: L而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    7 n& G# z0 k  d% \契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    6 A% v0 C0 X1 Y" o$ U7 i萧燕燕这这脑子还是转的快啊。' ^3 ^  Q4 x" [& |1 k3 N
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？2 t3 a- m8 T1 Q0 M
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    2 x: V$ j5 A( w4 f2 C辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    6 V: R- T# s# @; Y( A4 z辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 3 @' j( V! s$ G* d# n8 V
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    $ b4 U0 D' b' G/ C8 O0 q1 G耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。; M9 i, Y* V( C

    8 W2 N& H; ]4 u' N* n9 o5 a- X事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    - M) X1 K. q$ M+ I@老兵 8 y( q$ y8 Z8 W, M

    1 i6 u" s. L+ a( |毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    ' J+ K7 w" `4 x/ N2 N: D& D$ R
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。2 m5 {$ V2 k; |' V  O  b0 A

    . O4 V) v; v4 N. U金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    3 L2 N7 N( d7 }* [# E
    ) z2 J, J" U5 S+ f' L- h作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    ! a9 W6 O5 ?+ E9 h: K- m, U+ M澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    : J$ [  F/ U. L% z3 }从这个角度来 ...

    $ Y2 C+ ?. {! M! t/ O寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    8 o" W6 F5 J9 z( l* L  Q. k2 z契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ( ~7 _$ A, X; o/ s契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    开心
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    - \) U2 i) V0 D契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    5 J  f/ g+ t" f, Z4 _
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    6 D' v2 G+ i- N* i" p: s辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    / R5 l3 x7 h3 L* r
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    ) w, a: J' x; \  Z# H, E) v* Q耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    * G3 z' K6 h& F. V二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。, @1 T! b4 I+ J/ z9 W* V
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    - e! j, O: d- `% E9 w- l- a二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    4 q- _' s, i( L( I大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    6 m  x. e$ J; J" C  O8 |# y7 d契丹八部:
    6 R1 \: o& z  R& H
    : h  A- B7 A! ^“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”* Y" C3 z/ I2 U5 q( T% `, q) o
    8 K* w; p; u6 {
    《魏书》记载了：
    ( n( {$ u! y0 i- K; @
    8 p4 M1 O$ q6 ~# M+ k& B$ r+ h5 z悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。( r! ~9 @1 R/ N0 t) \  U, }

    $ R% S) ^" y! k& v4 V- k2 E' q但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。1 r' D2 C: _: \1 C7 [# U

    ( K9 }  ?# l* f& d$ a6 d《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    0 s7 M* l% ?1 l; {
    - M: Z" W& n5 Z! h% p% k0 h《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。! v# K; u5 p& _

    : L. B$ m9 J1 O' }730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    # V5 _3 T! g8 N+ J二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。' v. C' v* U) z: y* M
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    + N9 W9 z5 q$ T9 v
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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