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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 2 }4 P$ s. T+ d; t2 x$ {- t5 {
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 + N& ]' k2 i6 d9 j6 {& W
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
/ _( U$ i& S' [从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
& v8 g# X* ~" p/ K, {4 Z' U, d0 O* r

! k# [& @! I; r. T6 J$ K压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。( P; F1 ^# N+ w: e) J
, J& k3 @7 ~! C
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
  {3 t: L* Y7 N  G0 w$ Q/ ]8 \3 @2 S7 Q. b0 x% m  _6 t
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
5 O) v! N# T* t% A  {+ x8 {( P) g5 E# C4 v  g8 p6 B! Y
唐末6 D* z7 f; V8 k7 b! T7 Q

! d% f" X9 d' i0 ~. u5 q, A6 E$ {4 I7 e1 V( S

) H- |+ [& E. B: q
. N6 M2 K5 [+ K: \: c渤海. p3 L! Z# ?, B  q: u

, V: |7 _2 Z% i9 f4 m3 T; c# s渤海的扩张
  ~( R* s  {! J! M0 S" Z$ w/ T, {2 r7 N
) k4 v) l! a8 L( Z! K1 ^8 n
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
) L3 h. k: t+ g; F
! A  |) F: c) ?" Q高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点: v- B- p- x* f
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ( n+ }, N5 g! D8 V0 X& J5 x$ }
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    . N- R' a7 o- o辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    ; V: i8 Q2 m# E压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    * j8 v% I( X2 _8 [, |4 ~; [" |9 u
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 ) q% @1 {/ M! n$ X0 |  `7 s

    2 q: G2 D: K: u; J/ G@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    & {( e" G& p- V" `6 i5 d0 k辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ) ^, N' r/ _6 m/ U0 V2 L* \
    4 C$ [& f) o* J9 ]- M$ z4 J4 x毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。6 l. d1 I/ m% x/ ~

    $ Q4 q; V" A7 x0 o8 k' b" ]9 p金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    " A1 f1 C; m. f! _: |8 K1 M3 C6 [; W7 U1 A$ i) D" g
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ! ]6 Z, R; {5 K* e
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    * ?' N* K0 t6 Q6 F4 @8 m) m$ c- d辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 & j7 Q; k) G+ |6 u
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    " z* z# X1 d+ I8 }. T
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。# [" T' H* \6 ]( y! W/ U8 Y& w
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    # j, u" K: N5 X. [7 e契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    $ P' r7 {; c/ O5 Y, i
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    6 y! {) ^7 h' W- t) v契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    - W: O9 d, x* {2 k) v
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    - E: M% h7 h1 R! C1 k貌似奚族也是姓萧的？
    4 D$ ^4 e& u: s6 n& f, @* \
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    3 P9 }" }/ ]; \+ n, V9 I澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    & ]7 K. D# [4 `& m& p/ q* ?从这个角度来 ...
    ( W9 @; R9 @) U3 [, J! }
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。. g( J/ R5 |7 Q2 C! O4 {8 o
    * G  [0 B$ Z3 K" ~' O2 n/ q) R
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。' O. _. r% z: }) v+ ^& R
    2 v( J* p. {4 A# X) f  W
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 8 i4 P4 Z. q% k9 G
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    3 P) O# L+ {$ [9 i; W. W4 s! @9 n
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    ( x# ?* `9 {: t# d. \- A6 _东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    $ v% o3 A6 k2 D) Z3 y! L% f以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    ( t# i6 E- |: T0 V4 _  `  J8 d( H辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
      R1 A. _$ j2 G, b# [+ B# w
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 % P/ S' m: m: f& Q) k
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    # K3 l; c. ^" t耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。7 g- a: G! U+ m/ H: K5 F# p

    * o+ J7 _3 \7 g; O事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    7 L  U/ M; O1 M% P@老兵 ' D9 L) g- L) K5 _7 {- s- }
    % O  e( a9 e- q, x& c8 l: g
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    5 j  u6 B) N( E7 ?
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    ' G  P" X( {4 Z7 X
    / h/ g, P- q, _! u& V' j( B9 D2 ^金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    1 r3 c. c# F$ N; J) Y3 C0 R( r8 O2 q- h  E1 I) \9 G+ r
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 4 b# u6 a* o+ B' ^4 u
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    : m! c  W, v0 R; w6 f8 `" ]从这个角度来 ...

    ; R* J! n+ I. O6 u+ B寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 1 U% ]/ g  m% z7 b9 Y$ T
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    1 N5 |9 y5 p8 j- M8 A' r9 ~契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 - {+ R1 m  E. }
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    & V+ F; g% @% L) N1 ?8 q6 n同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    . n8 y& ]* E% b9 f, d6 h0 c辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    1 ?9 G4 ^7 E$ {+ w- F: U' Z  B+ X
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 - s7 K3 E. ?( k% G) b
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    - d# h% }; ^0 w) S* g0 d
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    / y) v% n7 p9 A大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ! l; m& j" p9 T. b二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。* W8 b" c7 s6 R) \' c
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    / _# l; Q' ~- C/ F  G契丹八部:5 Z# M( ^! @5 F; x
    ( }% i  c; S1 W4 `# L/ v
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”8 D+ ]: L! H$ @4 k0 y
    ' D' n" Z( h5 a! a5 P# c
    《魏书》记载了：
    ) ~- M- c$ M2 Q9 {: `' Y, X# v; N; r5 d
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    ' J5 G9 W2 |" s. m/ i: H: q/ J
    9 i' J9 l, ^! s5 h3 \但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。1 V8 s- f9 H# T
    5 I, _; H! m( c, l
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    # |4 b, i* A+ ^9 I9 s. j
    + R8 |; ]. a- @$ v& W9 {《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。) T* N9 I+ e8 V8 z0 W
    & ^8 R) d4 u0 M
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    2 c- R. y4 x$ F4 x二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    % M: `" @$ s: E$ R7 ]- @大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    * C, Q+ G$ u0 P+ B( |保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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