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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
  e8 z# @  ~( _+ C2 d
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
8 _) `, f  g0 v4 W- }* [辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。3 k! a( I: ~8 r: \# G3 r/ D: b
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

4 n1 R8 t& m$ t1 }- z5 D8 \
( s6 ^# t* p8 O( Y/ ]$ B/ o6 p5 W' j压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
7 Y0 \# ~- L7 R
0 |4 l2 f$ B5 u3 K& B2 ^' H% [其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
& @( }) i; g* L9 ~
3 k  F! u% T+ V, ^* [5 E本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。6 X: ~1 v2 W) A8 p
7 d$ [% m3 E  s
唐末
. J! p, R( q5 h, t4 c
/ p. O# Z0 Z. g! _. E! S2 s) `7 O- Q/ H* @* E3 |8 u, G! }+ A

  a( ^# E  S- A' a* R1 |& G
, o* G5 o8 G" A5 m# Y渤海
) O% o# ]' D; ~4 v3 ^( k3 B
5 O8 _5 T# ^0 b3 V' x渤海的扩张
/ E% c. W) b+ m- E( O+ B9 ~0 b& P  ?! r/ K4 @

- ^; ]2 ~4 I0 v( ~8 u最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
+ j( J" H& B# J5 y4 F5 z* a; g$ T  O# d/ R6 U9 e0 R+ r! t; i: C
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点8 W( d/ O) _0 p+ l' M. h" x8 G
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    + T3 o0 {" E9 Q压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    + Y+ m2 U- j0 y0 a1 I+ i
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 0 F- K8 L  C$ A1 i# }# \
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    ' O, ?6 ]7 N3 \, E契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 : I' D0 G$ l" J% A* F- T
    % R+ {6 _8 G- a7 N( I
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ' W4 i& M$ `# B3 [. u! M辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    9 M! E  n& d! f. l$ n' x! q& z5 x6 R/ u
    ! I: A# I) R, o  H
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。! `% d& ^( [/ D9 }
      w8 e& c& N! U# J
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。. |1 l& z  C3 Y6 Z, `' T2 o8 N
    / `* h1 x2 \2 v# t0 {$ j* A. X
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 1 w" l9 i2 @. N1 m
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    . T# ~, @# {* R% i( ~1 R- E7 ?7 L+ \5 }6 g辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 + Z) z1 H) T6 P6 X0 w
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    , z  w, N) x. x) K. s: n
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    * {. u" s" n* i7 G% M% A. m) K从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    7 V6 |: c4 E! {( A契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    1 Q0 m* Z4 K. S; a
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 ( |2 X- ~; w' z2 d8 P
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    0 e0 F$ m* w2 b! |
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    3 x  x. ?) }6 p9 @& k$ u貌似奚族也是姓萧的？
    0 t: F3 I* y$ I( L+ ~( a, Z4 N
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    3 c5 S, t1 V. A7 x, C澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    + ~. s1 b/ Z+ u9 ~; q从这个角度来 ...

    ' L' A% T, b* q! K& Z0 z' q0 K  n契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。6 |+ n: X: c3 q% ^' T8 f! a3 p
    # z% k# J! C8 [/ V. }9 `8 z: {3 I
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    : n- w# `6 A1 d, |2 K5 V6 y: p% v2 m) g  c( U  b, F7 A7 l" s6 l
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    2 y! L4 J: q9 M9 k- U契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    7 i! m  o" k5 m, D1 c萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    9 e, H% G. m5 Q( K东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？- c) K7 h1 f4 h! z5 m- l# R
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    % W7 T8 A% E/ h$ I4 C辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    5 i" v' `4 o3 g1 d% |  J
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 / j3 |& i' F3 t  G! U
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    . Q# Y; Q+ ~5 f& z6 ]3 e( W4 {
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    " _- u; g& f# ^  s. l! O* e* q' L# p, `
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 * ?. Y( x0 Y) Q9 o) g: g' z
    @老兵 " Y4 V1 T3 U0 k$ ~4 C7 X/ H3 A
    6 a$ o: g' R6 [0 Y/ V. k, }3 ~
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    8 m0 f5 n& @( U辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。  G8 N! }+ Q9 P9 J

    ' e- p: ?# b2 G* P6 q& v金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    2 r. y& {6 D" u+ ]# Q6 e* v! g
    # X$ [" T$ T& M* w- i作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 : J9 T5 u& ?# R3 o, h, N
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    * ]+ @6 Q: @7 o从这个角度来 ...
    ) k# U, j! M8 [$ Z+ m4 ~; x
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    1 [4 G3 @: \/ K' C契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    * m7 d) w0 U1 X5 c
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    * ?$ }$ ?% h$ L. j+ c3 Z契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

      b% `2 Q% ?% v- }: T5 X同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    ) n! v3 A9 K! ?$ G+ M; U/ @  n辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    5 r3 R( \+ r6 O3 r
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    1 ^3 R+ _6 w) G$ Z耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    ( k) u8 |' v; \. u8 w5 Z. H二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。$ A) G: ^. Z3 E# T4 h
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 6 V2 |$ i  F8 [
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。; D9 \" [& O* I8 j
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    $ k% p8 R, `# e2 o  V+ Y
    契丹八部:
    % g0 W4 H; i% ]+ j$ s: s" F
    ( x) d8 V+ m. j" p“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    : n* I) w2 Q0 b9 P' e" S8 W. S$ O! u3 j- O: L. l+ P0 v
    《魏书》记载了：
    " C/ L7 ]- O3 W3 T! N8 G2 z0 y/ q% i6 z- S; m1 _) P' X2 H
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    8 }8 r: t5 [/ L* a5 V1 c
    ( l- m0 ]/ X* r. H但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。4 a7 B5 J" g* k$ d. p

    3 H2 u) [- V1 }- `7 J《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。, t( [4 Y+ f0 c
    / N3 y9 P# K' f& c2 s
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    1 j* k$ @9 C7 `/ n7 [
    % G# r- \5 g4 _( t+ @$ l730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ! z) h. g( x$ o1 C  B8 }6 H
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ; S# E% v" p3 p大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    . U  n% [( P" z3 I/ a$ y% _" j
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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