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草蜢版草原帝国:从中亚到朝鲜

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
" a8 q& ~9 H; c3 s# q+ O9 [+ P& T
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37   i, M( S$ z* B- L  d0 A
辽史确实没看过,从这个角度看,其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。( ^0 k0 q" m+ ]
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

7 ]1 g! O' D( g* B( j. `2 O% G
. h  j8 L% u6 u8 Z) n压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也是采取攻势滴。+ k6 B* j1 l& ]

4 C5 d6 E. B5 ~( a  G1 s: w  J其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大,也是契丹和高丽的争议领土。; j  R* W! ^- ?6 P7 Z
1 ~2 K8 z5 {; }
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖,但在唐势力衰败以后,渤海占领了此地。* x# z$ j; D! @1 Y

9 B* B: C$ A) a2 h- P' R唐末! J( F$ ]- j+ s- c$ m7 Z) M
; v$ W. o1 g7 [

. J/ b9 q1 Z8 O5 l0 V; K+ u
. Y! Q, T5 Q/ A3 t2 M5 _% a! t7 K7 }! v# G% s6 h3 p( u
渤海+ L. C8 L( Z9 \7 X+ p  v. W

# X3 ]0 Y0 o6 K3 P, ~- Q. i# e渤海的扩张, k" d% Z9 m+ f% i: C) e

( _2 Q+ y8 k1 A% R0 F! I3 f4 D9 ~* Z: W4 p3 z: x
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后,并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽,重点对宋作战,做个顺水人情。
! D$ e& x) i7 H+ V1 i! n+ k* X! j- t1 e
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
( p3 k! S$ |; L, S& }6 ^
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 1 g8 R9 _6 ?9 F" T3 K0 G
    压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...

    ; f2 _: w4 Q- c辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    6 }( q/ B3 L, A" W压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...

    * }* B! L: v% }6 ~. i契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    / W" Z( w3 N: u$ g/ W6 z" v
    ! x& v0 j6 H& O3 @, |@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    / w! R9 q. o7 |- Z- @) Q$ |辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    * p  K/ H* M7 @- V6 C- `' n
    , V* P1 ]. U1 L# S
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。9 [* K4 l" Z4 R  d5 y8 E8 L

    1 h! \" x+ r2 q* f金发迹时,赶上了好时期,宋辽都衰败了。0 p7 ^( H$ L6 j$ ]# H0 v% r: W
    3 V* T$ t, [, y1 A
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴,应该催他赶快交作业!

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    & `- Z& |) j+ P- k辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    2 D, d4 T* \2 D3 U
    辽军西线没有问题,蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险,契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 8 J: a6 Z) e) a
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    - }5 q3 s: L1 x9 T: Z0 l+ G
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    ; [- K$ {. g% M3 d3 @从这个角度来看,契丹军东西两线的矛盾,比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 2 a  U# k/ |  ^9 e# ^
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    % G( N$ D' F5 ~0 K6 s
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 # {% J% S( w9 d( f/ l1 p2 o
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    8 m) `, q' E. O- j' i除了帝族和后族,契丹人还有别的族吗?3 g$ H% t) D6 t) I0 e8 C( ~
    貌似奚族也是姓萧的?9 r6 t& ?3 e& m$ M

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    $ \) |/ o/ U3 L- M) r澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。7 M6 r& A! m8 s' u6 W+ _+ T
    从这个角度来 ...
    2 ]* A/ p, p7 R
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”,因为那时南线还是重点。; z1 O8 J% ^- \) q0 ^, t; T
    " n* C2 ]$ e0 i9 ~- `% j. e' }" Q
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    ; X1 n8 L: l7 P; e1 r" U' C2 r3 C% _6 |4 S
    而澶渊之盟以后,大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达,比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 * V( g5 b" ~. g- H% {. X
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    6 r( c0 p3 F1 [# b$ R
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    8 q) H5 P& j6 d3 {( i9 u6 u东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力?辽史上有记载吗?3 D, [& X( d: v0 l2 W( k
    以契丹军为参照物,应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    4 J' _/ w* ^/ _+ Z" K. T8 {4 a辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    $ z- a5 J1 e. G/ ~9 Z0 S( m辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾,而不是像以前那样要南下打草谷,因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 8 }1 f. D3 b1 H) V- e) J3 z
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    ! ^! c' ~- T" C7 m耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位,特别是高位,于是后人就看不到别的姓氏了。
    - b/ h0 u* f& @3 n% d" c# l! h* d( x* ?3 [" V
    事实上,辽国灭亡以后,契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    " d5 H: g9 X7 S- I@老兵
    . V/ w6 A6 f; v6 X, X$ {8 I$ y! r& {" C
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    2 G2 A3 S# U. q. N- K
    辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样没戏。
    . J. c+ w( W8 F# d3 b, l2 j! ~% [" b, p& q: {: h- i
    金国开始那些年运气实在是太好了,辽国如何不说,北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话,金国根本没戏。
    * y- Y% M: W( @) X+ a, e" l9 Z. f0 W) D
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    6 r1 b* P$ I- M4 |9 \; [  M澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。7 a. [* j# f' J, f7 r5 Q5 U% o
    从这个角度来 ...
      x. n3 c6 t6 i5 Q
    寇准那个要求根本没戏,因为宋军没有收复十六州的实力,于是最好的结果就是两边继续打下去,谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    & f3 o/ i5 {1 n0 b; U, l& }契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    , S: Y; p" ]0 z# f契丹人只是汉名用单字而已,契丹名可是不短。
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    9 b6 ?6 C" o8 d契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    6 Q$ h- U7 y# r( [& I5 B: J同时宋也是辽国最强劲的敌人,因此无论是因为军事还是因为财富,辽国的重点都只能是北宋
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    擦汗
    2023-7-7 20:03
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    [LV.9]渡劫

    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
      m# b: h5 F# w9 l* z" N辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样 ...

    / d2 P* m6 R0 S2 T9 a+ G% c. _1 G5 Y靖康耻,的确是咎由自取,可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    [LV.5]元婴

    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 $ u" e4 I- p' }8 ^0 N6 m6 V9 Q
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位, ...
    % G0 Q0 I( x# L4 R5 S
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。3 |# E( A4 w" \( Z8 q
    大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建国的时候不认,都给报上汉族了。

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    3 P( D4 a# S, b二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
      z5 d% W: F4 Z1 N大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
    . k. j- g/ z" y0 J
    契丹八部:
    4 `) R  |1 {0 b, {! n
    : M; E' l1 w7 y+ \' f# |1 ~“相传有神人乘白马,自马盂山浮土河而东,有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下,至木叶山,二水合流,相遇为配偶,生八子,其后族属渐盛,分为八部。”0 b4 A% y2 x$ C

    ( l* v3 l9 k  \( p1 u( G《魏书》记载了:% M. U8 F2 u. L
    ! N: @: X0 h, ~- n
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府,遂求为常。这些是契丹古八部。( Q0 [$ Y6 L1 P- h: R0 O! C
    # |" N7 ^. u( j7 L* z6 Z
    但从北魏到唐末这几百年,契丹经历外族的打击,征服和融合。“部落离散,非复古八部矣”。
    + b& ^  z+ t( C4 I% u1 l) C
    : b# P  h+ |" ~$ f7 E《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”,说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟,大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载:“隋、唐之际,契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。/ l# D' |& R+ e) y
    + s( H& Z1 B3 D- F3 [
    《新唐书·契丹传》载,唐以达稽部为峭落州,绝便部为弹汗州,独活部为无逢州,芬问部为羽陵州,突便部为日连州,芮奚部为徒河州,坠斤部为万丹州,伏部为匹黎、赤山二州。# x0 _! b$ e8 s' X4 N4 R8 M

    9 h# a9 m; d" S& U- a730年(开元十八年)大贺氏部落联盟时期告终,遥辇氏代之而兴。

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    % _- D/ f: n* V二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    2 v  f  ^) c! v- q, t1 d7 e大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
    " r/ K$ q: S0 p0 n- U% i: N
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。

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