设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

草蜢版草原帝国:从中亚到朝鲜

[复制链接]

该用户从未签到

41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
) u) ^1 `* [' |8 \/ f5 `
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
: Q# j  `& Q7 `2 ^辽史确实没看过,从这个角度看,其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
6 ]3 n' ^. x' Y7 p从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
( H; W+ ~6 c6 V  B9 s
( y2 [# P9 G3 L3 ~
压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也是采取攻势滴。( [8 [9 `( k/ O; p: Q- w7 c2 _

$ ~' o& I$ g0 m3 G, m0 Q% U其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大,也是契丹和高丽的争议领土。
' J5 U' w) t9 L1 V9 X3 ], I" G! Y' q
' Q8 o3 P  T$ U本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖,但在唐势力衰败以后,渤海占领了此地。$ T* \0 [4 W* w/ L4 W

$ ]0 L4 b" g! w  _+ ?/ u! s唐末7 _  B4 X" t4 E9 n% L' r, [) N
- s) z- P3 H% _0 {" R  Z

: n$ Y3 m3 _7 o5 y) K2 y7 w0 }
- [" z: o3 s4 Z, C4 E" L, j. z" |
: O/ B6 z( d5 ^6 _+ g0 C- s渤海
; C+ l, R  D( c3 N* \& \3 @+ r  ^( Y+ s5 D- o7 J
渤海的扩张# R6 V1 L9 U5 r

8 P; u* B; R& F! f
9 q# O) [2 b0 w( }* D6 _最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后,并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽,重点对宋作战,做个顺水人情。: O1 \) R. _7 P% ?

( H, f  f* A. g: Y  x5 J4 ~高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
3 X2 X1 ^. O) R  k
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    . d# l. O/ ?8 W" J& ~( m压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    6 s/ z  a& D: W. h/ D( J
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    $ m! ?' h5 S) I' n3 [& W8 f+ w7 H压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    - [9 R, H* i8 ?
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    - N( K8 I1 v+ l/ C# {
    8 E2 w0 v, M/ M6 z: S5 G@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 , `2 F' I& I! P- \  k7 N: P
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    ( m5 N7 q: e+ F7 F& m0 P" C- o
    * ?/ O, j! E3 C6 Y, v* P
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。' p# Z" J/ V) q) E. k
    $ E* d! Y! J" f  b. k9 ?2 }
    金发迹时,赶上了好时期,宋辽都衰败了。
    $ C* X1 h9 G6 N) E4 U
    " Z) U4 R9 Q1 M& @' d0 k/ f对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴,应该催他赶快交作业!

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 + H7 v  x0 X- b) h
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    # _2 Z0 V+ r2 }* l& p$ t$ Q; T辽军西线没有问题,蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险,契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 , {6 D9 ]" F& H" m7 V
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    2 ]. W; h! Q6 [澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。) p, v- h( R" ^, ]7 E3 k% ~" r  {# ~
    从这个角度来看,契丹军东西两线的矛盾,比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

    该用户从未签到

    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 ( o) [3 g7 J% |. l( `
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    " m6 N7 c! J8 n- \9 p3 X契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    ) g' p- U, [! q3 O" n契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
      T, V, D" {& z& ^& ]- @' l
    除了帝族和后族,契丹人还有别的族吗?$ {0 @9 W5 a' t4 p  o
    貌似奚族也是姓萧的?, u5 J' Q. V' @7 B' T& E+ a$ z* W

    该用户从未签到

    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    ; ^* U3 v* t) W4 m" ~0 z澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。3 T7 _- Z0 f( s2 I# F1 X  [* |
    从这个角度来 ...
    0 H, G$ D4 J/ Z
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”,因为那时南线还是重点。% D$ p5 i( m1 u  e
    ' l1 ^) u: a/ l" K
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    % c6 b( J" g9 t# a# m/ c# |
    ! a! N* L; N' P; ~2 o7 g; \: E而澶渊之盟以后,大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达,比如高丽和中亚。@老兵
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 & f1 Y4 I- }4 ~. @
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    1 ^2 D1 B, m- t7 j% {( x# c萧燕燕这这脑子还是转的快啊。5 B( ?+ u* Z, m! i- m6 C9 ]
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力?辽史上有记载吗?
    # h- P9 _5 U. z* a以契丹军为参照物,应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    ! U" B& H) |/ j$ k' o% z7 G辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    % ?) r3 \6 Q9 i" D- \% l
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾,而不是像以前那样要南下打草谷,因此檀渊之盟皆大欢喜
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    - T% }" z. Q& S' N* @  L5 u4 h契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    7 S5 Z5 L; l/ c' ~2 p% f8 R. l6 m. F
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位,特别是高位,于是后人就看不到别的姓氏了。
    : W0 D; B' g2 X5 l
    / M; e+ @3 R1 x) I事实上,辽国灭亡以后,契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 % D0 R; ], L" X" Q: z
    @老兵
    : q  x9 V6 r  n6 V  c; }7 k7 O/ t" v1 D' Z, B+ S
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    , {9 C  K( D: r
    辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样没戏。/ F. e3 F# ~9 X* d+ z9 o2 R; P
    % k" h5 X1 v2 I- b" G9 p
    金国开始那些年运气实在是太好了,辽国如何不说,北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话,金国根本没戏。
      D3 h6 j$ S/ t( w% H( q; ?2 y) z5 @3 j" M
    作业要等我有时间再写。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 : i6 U- D3 z. U1 B6 y6 P
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    * b6 {) u( n8 r0 e/ e9 x2 @2 L1 X从这个角度来 ...
    ; A; V5 x8 Q9 b" c! q7 s7 M
    寇准那个要求根本没戏,因为宋军没有收复十六州的实力,于是最好的结果就是两边继续打下去,谁也得不了好
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    3 w4 `' `- ^- ~3 \) W9 }, B契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    1 H8 o1 y8 V1 l; w+ }契丹人只是汉名用单字而已,契丹名可是不短。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 . _; H7 B  m2 X/ i, n* D
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    2 @/ `; q. d" x5 c6 J
    同时宋也是辽国最强劲的敌人,因此无论是因为军事还是因为财富,辽国的重点都只能是北宋
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33
  • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫

    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    , |9 F& E$ N: e9 @5 d9 f辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样 ...
    ; H1 j0 K4 y1 C& t/ N
    靖康耻,的确是咎由自取,可惜了无数百姓跟着一起倒霉
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 8 ]- }5 K0 ~  G2 z' |# K8 r: l
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位, ...
    $ X! U6 X3 {  I- m1 E
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    4 p3 Q; D. s, A大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建国的时候不认,都给报上汉族了。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 + Q, j% ~; Y, c+ }2 ]8 A& X7 k
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    6 U0 m* ^  d$ s  K1 _, [大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...

    2 C- x5 q5 n. j5 i2 {4 n, _契丹八部:
    2 |6 }/ M) P) v. S" l# U2 i1 z7 N& {
    “相传有神人乘白马,自马盂山浮土河而东,有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下,至木叶山,二水合流,相遇为配偶,生八子,其后族属渐盛,分为八部。”  ^: J- p) j# e: j" B' v; _
    1 f( J+ t6 E3 P! L
    《魏书》记载了:
    + I, L1 Q. o* `0 k: M
    9 c" m4 I, N2 b3 K! Q; l) i悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府,遂求为常。这些是契丹古八部。
    ) u0 K7 d2 v- Z) ~; g& [& v% ~+ `
    , |8 \0 V, |8 d7 H# `0 D但从北魏到唐末这几百年,契丹经历外族的打击,征服和融合。“部落离散,非复古八部矣”。; S& z6 n' n  d
    + g8 z/ ?" K- O2 b6 w
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”,说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟,大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载:“隋、唐之际,契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。/ F2 f- ?; a" L, W! M$ ?
    % u/ x  G! q6 K! {" o% b
    《新唐书·契丹传》载,唐以达稽部为峭落州,绝便部为弹汗州,独活部为无逢州,芬问部为羽陵州,突便部为日连州,芮奚部为徒河州,坠斤部为万丹州,伏部为匹黎、赤山二州。' F6 \4 u0 j0 r$ y
    # ~/ \: ]& l# R# M3 U
    730年(开元十八年)大贺氏部落联盟时期告终,遥辇氏代之而兴。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 % q+ X8 x; z+ F" N) \
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    6 H" ^( U# R7 S! {" s) z5 C" l* N( q大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...

    8 v1 Q4 ^4 g' g  @' v2 T保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-2 08:08 , Processed in 0.070164 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表