设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

[复制链接]
草蜢

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
! Y' ]9 f) W4 ~; b* ?7 }1 R2 W
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
4 @/ B& V  G' z" G) o辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
) x% X; @& C( g: Y( o: a  r从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
( t/ l% a- g9 h
7 O% Q- Y: ~2 l0 @) f; u
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
8 z' d! [7 N% Y+ t; G7 V" f) ]- L- o1 E5 S
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
7 ~7 A0 u; z2 x( X6 a$ W; D9 U# F! e: M/ _7 o& {
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。7 w. j) n0 P- c
) r6 q) Z+ D# X0 F/ G) H
唐末
; ^7 b8 n1 y+ L9 M3 k- W# F! n: B' h2 Y
' {8 L$ B2 p3 O! |  ^8 r) r, K2 Q: m8 ?# o, B- V9 `

/ S$ G2 I9 q, A5 I. G9 Z- U& b5 {: o  k' h4 ^3 K1 D
渤海
( z( }5 N( v2 z( k0 K+ V$ n
% o& x, ?* C" z& T4 d5 C渤海的扩张
2 M& N/ [# X7 }$ t( C
6 p1 U3 C% u$ \7 d* b/ c: [$ A0 H! I" A( n/ \. r: S
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。3 C% {3 e0 {9 Q4 E

3 }4 }; U) c1 b高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
8 L7 d! z( z  B& o. Q- P0 L
回复 支持 反对

使用道具 举报

小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    4 S+ `0 u; K$ V' i4 s( }- v! d压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    - _: l, J  B4 ~" _' c0 K( \  D辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ! I1 X& ?. D9 @+ H$ M+ }$ i% `
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    ) @, i: g/ P" k* D契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
      b# v- A6 E8 I& H2 [8 f! R& `8 s: P) q% H4 {
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    & U3 M  G* \- V+ v" ^辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    , h, O# |  s# E% k5 a9 M9 |

    7 i% y: C; H+ u3 l5 D毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。% q/ v7 n6 U4 D" r! A9 [

    : W* Y2 w' X! [0 x金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。+ p1 a! U8 `) R$ c) i

    3 i, j; J2 _1 Q& q5 l对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    6 T9 b6 ^* V3 `4 {辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    8 n) ]' `0 K1 _! Y
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 4 [( L0 I$ I' S0 J* c
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    - m1 P1 f( q: g+ Z4 q. }澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    / Z4 w$ |. e+ o9 Z8 o, y) N% k从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    5 a( X; r% U" X6 g) K契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    6 h/ Z: Y/ _8 H0 j
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 ; U; d7 t, d) t! C7 @+ W
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
      i# g0 Y$ d- N/ i7 ]+ ~, {$ Z
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？5 y; J8 V* n. v9 v/ N9 g% T# O
    貌似奚族也是姓萧的？2 \* g9 N" C5 i
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 2 j# K5 S( Y! {$ n0 |! X
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。" G; [+ ]9 D" y$ K+ [$ u  u& @
    从这个角度来 ...

    0 E; p6 P5 u' z  Q: x3 t4 b契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。) Q+ H7 b! i! d( `, `" q8 T9 c
    , O% i- d0 k& @  T+ }* [
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。" r: }: W+ I! n" j! u
    . o- G; @% \& c+ [. l! P" j3 Y
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    ' W. K+ o: ^5 R: z契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    1 P6 j% K) u7 G, A! h萧燕燕这这脑子还是转的快啊。" E3 ^  Y1 A& E4 y0 ?$ M; e
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？6 l0 s+ j& \5 I1 L+ m0 \+ L1 |
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    ; K! z+ b  W& x7 d! E' G辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    * K( w' V: u0 A& a% \辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 8 v! U6 j$ ]. P" i
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    3 \- e( b0 M+ y1 f0 ]3 U
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。' ^, q( N. F% v9 P% `# F( U
    + ]  S" q1 n& ?# U- v: z$ d
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    : H" Q3 f  V( t" P; s1 W1 v! c@老兵
    ( G: v, k5 k) i) @# w2 D* q" {- ^2 A
    # |" P3 O9 h# U6 ]! q3 n毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    " `, \# V; i7 k1 S( F# _' L
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    # A$ Y* T3 `0 ]6 g' x4 I) P3 \# R( r5 Z* \9 y) L$ a4 }. o9 u# A
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。2 a# G& f& v1 Q: E5 }& @; s
    ! i6 ~% \: I" X* G7 ^
    作业要等我有时间再写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    " P0 Y& v1 t' X. i8 Z8 T澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    * C+ C  f! X! o/ H6 o$ x从这个角度来 ...
    4 _# ]0 D* j: o7 @
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    , I& e( O! r6 l$ I- H* a( R契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    : p' i- Y. C* l) R1 G( l$ w契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    , W$ D- R$ g/ F5 J6 t契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    + W* [! @  @; }6 l
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    西楼客
  • TA的每日心情
    郁闷
    4 天前

    • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    $ _0 W) b7 J+ m7 }辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    1 H+ _' O5 s. j6 ^
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 3 R" q& [; y4 K' g  U
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    . W: K7 N+ x8 }+ i, O3 F* S# D二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。& E. @( L3 o* f: ^: V
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 7 e: j0 f2 r7 i
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。: t# I0 o2 T2 a% _' k
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    ; \9 N& _: J, w" u0 y  l契丹八部:
    ; X. w1 e& a. s4 z$ O& C! t" v* `5 E  q- \- n) L  n0 t; i/ X
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”( A# J) {3 `4 a) O

    & c, U& H) e2 z. x4 X% ^《魏书》记载了：
    - H% C4 H0 `: y5 y! I- `, r  ^( i( H! i: g) G9 Y
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。* F) C, }/ h5 @7 v
    8 x6 M$ ^3 d  p
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    ; y$ Q2 U/ x3 P8 M) ~& o7 A" p. w  @5 S% h* S$ Y* k
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。! K9 H# c, _$ j2 ]

    ) N2 f6 ^: d2 a  ?《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    + s/ `$ Y# _0 h5 u$ ^: e
    / f  S- T, B3 g) M$ \730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    : r% [% q# G/ r. h( ^二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。( {* P" U6 R  w$ y
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    & T! v0 s" l5 b  b+ @1 S4 T
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-5 09:52 , Processed in 0.044572 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表