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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 6 C0 ]1 Y2 m8 ~
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
8 u& {3 l' c& j1 J, M% L- q辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。. `: Y$ |& l' H4 _5 [( A
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
) L1 L8 ^& y- B2 s

5 H/ l. @' M5 L! ]压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
, w& M: c3 n& j$ i: m& i& Z4 O5 q$ Z1 V% {- k& B  }0 _
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
( d( N+ r( L$ b9 T' Q9 v1 W7 u' ]- ^
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
8 }" j) o/ Y. k* d1 N- c9 A
8 {( Y3 S/ N, V- E) h唐末6 G$ J" E' Z/ b4 l" v8 }
, E3 _1 C/ k2 v7 }- X
/ m/ @# r* f2 P
" [2 l6 C9 l; B3 g) G1 a. A
' e; m' B/ g! o& r: k) I/ j
渤海8 ~. `' p+ e8 d5 w2 H

; _8 J: X1 V  O: J9 Y渤海的扩张# `" g" T" O( `( i( B

" C  E2 J' s; ~. i+ b- u( W
3 M, U! w, m! N4 e. a6 X8 _' {最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。; l; ^* p( I  K1 D- M' w$ H
0 C; L1 y, E, g3 S
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
9 B7 X9 u9 e: S; `6 {
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 + |% D% O( A  c4 m, a$ v, r
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    0 i! I, R* z" B
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    9 R1 D+ w: g; U) T( C: C1 x  o+ d压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    / G5 X5 O0 u0 {5 A+ G4 m契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    3 _7 q! ^% D- J2 p/ W
    0 b/ M8 L; ]$ r; Z8 Y! N/ A@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ! S8 r. \1 E; |辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    " H: `; Y, Q3 [( E& R2 @- z  \

    1 l9 u. P0 J: g) p3 \0 E6 u; r毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    + y' x2 ^" F/ K. G" f9 o+ g! l; U
    , J& T/ O3 p  e金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    - ]! I0 N2 Q) k- L/ o9 ?# X) E# k$ o) n
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 4 n5 w6 d" x. z9 r
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    4 D: z4 t$ Y$ D+ m; Y$ h# ^( d
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 # S3 X5 z% q1 u* c9 G7 M+ n  h
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    ; t: U% f$ u5 `
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    & q, m+ ~! u/ J, c( x* ?. w4 P从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22   r, {4 o5 j1 ]: O8 A* Z5 l# h
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    % W( S" c3 Q- D6 q契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 # p- O! K  J" y, l+ m9 V" M% G4 z# w
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    # k, W  E' K% S* D. a- j7 h除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    ) z0 ?: A$ T, Z6 c7 C  F5 K9 O" b. D: X貌似奚族也是姓萧的？
    8 ?* \& W# I& q
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    6 C* u* R0 |% I% C+ E澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ! k' p- a/ D' u1 l* j: t- o从这个角度来 ...

    - Y: U0 \+ m- Q. `% `% K8 r契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。" r: w5 e9 A8 c$ l8 Z

    $ _& J; T$ n, R2 J必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    5 x. u, S# ?$ Z
    ; q$ Q& k7 L0 L5 ?而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    4 f0 a6 A& n. R1 D2 y- U# J! o4 q契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    0 J, A) Q+ t. Y4 l* b3 [2 g萧燕燕这这脑子还是转的快啊。4 `& R. b/ S8 I9 k" R, l
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？/ O- P+ c) A2 ^% f0 }
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 , U- \$ P# W# v8 B. [1 j* N: t) I
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    * t- V  X8 B; b3 V
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    # m% u6 m& l6 b7 `' x契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    2 _2 g/ u9 N! O3 i耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。2 b) e2 m3 @; o& I/ Z

    8 I  E6 n; y4 V' F事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 ) P5 U$ c$ g4 f6 D! B* t
    @老兵
    - J% h+ U5 i2 q6 v, Z% L
    3 |  v; s. k( W+ E毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    ) v8 R9 e& ~+ j
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。, x5 s( V$ C5 S; q9 a: L, f+ e

    3 r" y5 z7 F# J! Z金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    ! s2 b0 P6 L) N0 T4 K9 D5 y. T) f3 P
    ( I: }# i7 K4 `8 U; [6 R& s作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    2 Z/ [/ `9 X+ O: g/ V9 H澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。  @! J2 ^" O9 p# i+ l! `
    从这个角度来 ...
    ; A4 j8 N2 N) n- _* x
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    8 B& }0 K  V% p1 V4 u契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    - U, q, Q9 j8 o5 p  B2 ]
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 # V( m3 r% w% b# _2 p  ?( A
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    & O; q  r" d. X' M+ p( A( v同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    - h1 O: ?% s, ]4 r7 n辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    $ {4 |( k9 X4 n7 ], w6 i7 g9 x靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    2 n- X; V6 w$ S; L, z/ V耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    + L' W" D* p$ @$ y" z
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。+ I/ ?7 K$ I, ]0 |% F; A0 X
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ! L. }0 b; G9 b; d二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    . V1 F  y5 Y9 ~- S  G  t大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    1 J& W3 Q4 E9 K. k* j, N契丹八部:
    * K3 u7 z( P5 V  N1 b1 R9 o$ \) t5 n, y7 I3 `0 F
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    5 A* j% T9 [9 N. P% c
    & U. V2 s. d- P. w( ]) l《魏书》记载了：4 t9 w# y) y2 _

    ; s: n0 {7 F( q# @7 E, D悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。% p) h( e3 p, h' I- u1 c
    + _4 t9 O1 v2 X% s  S. [  _
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。& s( U3 N7 O$ L2 U2 b% w8 T
    2 y  w) b; @0 p+ X; Y- ^
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
      }2 W1 X/ c4 ^; G" b* x0 d* A: x2 _! o- i
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。2 F) Z5 U8 P3 S  ^, x

    ( Q  k' v$ n! |& H730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ! S7 j- W& N9 Z* u6 v
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。! Z7 y2 j6 Z( V  Q* |7 T8 w
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
      s4 C, Q  [1 W, M/ d/ ^" U* K
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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