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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 ; K# |3 V3 u' P
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
& E; \' O$ t" V$ F( Y辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。3 H. R  G; {" S0 n) }; ^
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

# i. a) y" ~' I1 T% B- r, O1 y  _% x) S# @
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
" P, h* t' w: e& Z* b5 {
8 v' G' {0 Q8 D. T其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
' ^7 q: V) y/ J2 U/ b. ~9 r5 M9 G0 M& L+ f+ \- `9 N/ t7 [$ m3 l  ~6 h
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
0 E- |6 M" K9 K  c/ Y- r9 V! M/ b( [0 }# W
唐末4 Q8 i: L8 U7 ^7 J7 B

7 n9 D1 }: ]- g5 @, H' Q8 M* y- t0 g  `! k: M) W, f

( o! i" Y. W9 q; O. R2 C  N8 ?% @/ S3 O+ v
渤海7 c3 R5 |4 \0 B! J' y" q2 x
6 [; |( b% {, b' Y0 e5 {# V
渤海的扩张) S! n2 d8 T3 z& B/ L
: P2 {2 }! i8 ?5 J8 m: u! y! f0 u

6 j; A: W4 f$ E4 L; r( A- y" k最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
( V+ B* ~* _! s- H% m8 Z% S- x+ |1 m2 s, z/ O
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点# P) `4 l! ?1 T
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    2 x9 @1 y, c. [/ o7 D" S$ }压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    / N2 N+ r( O- k% L0 a! E辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    . A+ s! K4 S6 s压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    & e' j8 Y- X+ `$ y. c
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 " p4 D- N2 F9 X( ^" q7 `# d" U

    0 h# I3 a4 l" Y8 p4 ]3 w, C@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ' F3 y) {; C& `辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    " Z* J' `2 ?# {0 a$ |* J5 A  y2 V5 T$ x1 H0 r9 p3 u
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
      \! [( P! ?0 v; v" O8 p: e3 V0 _+ g& v
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。- k' e' y; a9 ~% W7 X

    , j/ p8 X9 Z. r对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 4 }) h- Q: P" g% I4 G8 |' d9 g
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    1 S5 [5 y6 G# d% p8 Y/ a7 z* C. Z9 ^; Q
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    , j) v" V7 j0 U6 R$ \毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    " G8 e" m% u# ]/ v0 Y& k
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。- L# k7 ?( F! T4 z
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 1 X3 W3 E+ F. P6 c6 _
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    1 P" ^+ Z& \0 l$ t! N! }' g8 p
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 4 f# {* |+ p! D- E- l
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    8 b! I& V6 U! u" m( i' ~除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    6 Q5 F6 b) ^: ?7 H; U; Q( l: h貌似奚族也是姓萧的？5 r  c5 E2 X3 _1 h8 A. c
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    . n; Y1 d  K/ P# g  r澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ; U$ N: c4 e* c# Q; q从这个角度来 ...
    8 k; e2 q, ?& k/ ]7 a0 u$ S( Z
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。) p% a- o% U7 h7 @% q- ^: d

    3 e5 \. f" ?4 ]9 ^/ w必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    1 K% h3 }! i/ C$ P( {+ z2 e$ J! r+ @4 J+ N8 S
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 2 `3 M, p) B. j) X& L
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    / i6 |, o% |, v& J9 P
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    ; L% L9 T. q2 z9 f东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？8 Y' ^! M, w! ], E
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 0 x; A( S8 L" w$ z
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    , B2 L+ Q; B8 F! G" J
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 1 S, ?4 u; c9 |* J
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    3 A, q, u$ E6 I' c耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。* `1 n, \" u! l& b

    4 V5 ~) H! y% Y事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 ! n, [+ A- F: n  [7 h; k2 p0 S
    @老兵
    ! N) z; |9 \, o0 }1 P2 s. e$ N; D7 |' F; ?+ p" ~6 x" y
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    $ E, A$ g) j; J# n8 ?$ u辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    # t8 J- p5 t3 S( R
    , s' x/ }& [, n& k, X$ `金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    . L% m  O* ]& S# K& C7 b0 w3 I" \6 W# g* F/ @) w  }
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    - W" B; k6 a3 U5 Z  f+ `澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    6 d% g$ e+ ~% a从这个角度来 ...

    6 p2 o7 G; D8 J5 [. f寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 : B% ?; ^# l# Q) d" u
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    . H2 d. _6 v$ Y. o
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    9 k. ^2 l* v4 c5 D! I) p契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    6 P% s1 h( p5 I: S0 I) k
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    0 \1 s1 S$ D* N# J5 O- }) D' O. V辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    9 E$ Z. w6 J' T! B' J$ |' U靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 " a+ j0 {% N" P% \
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    " w" z6 _% Y' d# }& }& K- ^二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    % [- F; ?) Y* j! ?  r# J大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    9 L" J( ?* I  `% v! x% C二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    / m& m6 @4 O6 ?9 _1 f: p. `4 B大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ' X( @3 }7 {. Y& x/ M) F
    契丹八部:
    8 n: N6 A: @. s, r, o- F: W
    3 h  t. g( K3 i. T# q“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”. f, y: J$ f- z- T( \4 K4 ~
    6 `: I3 i4 ]! y' p4 T
    《魏书》记载了：
    8 r0 Q- r+ `' C$ v$ P% v% p0 ?" G; W' M9 w: e) U$ y) {
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    , j3 A, L  f* p$ g. a+ [" m9 q2 D+ m: \
    9 i( v7 @0 p- d6 N6 ]但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。" @+ _# W2 B- Z5 ^
    ) U, Z7 j% U+ U- V4 U0 ~
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。: n" k/ A- N* a4 F' s* Y

    : b: `, I* W: F' @  `, Y/ m7 W《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。1 U' G- Q; Y' Z2 I' G3 E! @7 P- [3 Q) j

    5 y( K5 B/ R" P* a+ H* z  R2 Z7 \730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 $ `8 E# u2 B5 V3 R" A$ ?5 s4 U
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。2 j, l; C8 _* z
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    7 F- r3 W* u5 }$ N; V; P" j1 @
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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