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草蜢版草原帝国:从中亚到朝鲜

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
4 V/ [/ g- _! R" ^6 k
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
6 I- |5 ?) s- s( h) J+ E. u- k, }9 ?/ H辽史确实没看过,从这个角度看,其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
/ k. |5 Y! R2 `( j: i' z从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
3 {3 l, \( l  M/ W' N# H0 ?; h& b

, Q. b( v7 x2 |' U4 ?压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也是采取攻势滴。/ j8 T" W( n& S! {- R

5 J' F4 B9 `$ V其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大,也是契丹和高丽的争议领土。; H0 t' U# O% N+ F( h* \$ C
. s: a! d1 [9 v+ j0 I9 X
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖,但在唐势力衰败以后,渤海占领了此地。" u" m6 G0 U6 m7 P) h
( J: E; R8 H/ K* |$ y+ H% T
唐末
  m) n, o: c7 m4 Z
4 `; e/ a7 {* D6 r+ W
$ O# ?3 l4 |$ t0 r1 r" W1 ?# @. w0 V7 R! \4 M! G5 X) d

2 V, g& S, |5 B! w渤海1 A* [  Q; J: l

/ Y. [- T. `/ v% E2 O渤海的扩张: |% f8 r* k1 m! m; H/ O. O
$ B& T0 w& A9 g. P* u

% w4 \; h; P+ B5 @  J0 H最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后,并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽,重点对宋作战,做个顺水人情。$ d  C, c: w2 P2 ^, ?# Q
- x' G/ Z* m9 u4 S5 A
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点5 ^. v3 M( C3 y6 B5 \1 x4 z
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 3 B2 o! b3 f- i2 r/ J: b& c
    压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    : |: H* }, o  N# Z* i/ V% `* J
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 0 ^  R1 f7 ^: G. a! L
    压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    4 |# C5 ]- v5 R0 A5 y
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    0 u6 S; G7 i& Z0 a
    4 o; D8 i! L1 K0 @! k% d2 R@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    0 Y" w, o+ U. e+ a7 T/ y# T* \2 i辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    ! a% @# n; \/ e) E: C

    ) |5 @( ]2 _8 ?9 e7 O# }' ]毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。4 ~, ?, I8 g! H( N) y
    7 R0 |6 j9 R. g' F! ^& |
    金发迹时,赶上了好时期,宋辽都衰败了。
    . ]0 \* m# g5 u6 b
    $ s# n) t7 j3 n/ @/ P- w; f对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴,应该催他赶快交作业!

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 5 T1 Y/ O+ z, L. ]  R+ ^' [
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    ( c2 @. T/ k9 G- x辽军西线没有问题,蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险,契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    9 F# M' m& r3 F5 G/ I% ?毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    " A7 ]9 i* D& n7 g% L& }
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。% [9 o! M+ f2 J7 V) W
    从这个角度来看,契丹军东西两线的矛盾,比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22   m: |) t) S! Z( ]4 r; D
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    + [5 i) P5 x. Q0 \; q0 D6 k契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    ' d% Y1 u3 a) ]% G" R! H. _3 D, Z4 @1 Z契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    6 [0 |9 v9 E3 [( @
    除了帝族和后族,契丹人还有别的族吗?
    1 [8 C9 E: U  a8 Q0 d( ]) O) {貌似奚族也是姓萧的?
    # T9 F4 D; K7 \# w+ f

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    - ?2 K% n- Z0 m/ G/ ?澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。% C- Y1 g; Y5 @7 @/ b
    从这个角度来 ...

    6 e/ A) p- U9 }; S& p契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”,因为那时南线还是重点。
    3 Q2 G" u2 N0 c- |. R, [" y/ n# v4 n8 m( g( |5 R- P9 w
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。* _6 E( C5 K6 `* _
    # ?/ @& @' X" y1 j. x; P' ]4 _
    而澶渊之盟以后,大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达,比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 & O( [6 H# d% w  d
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

      |! p% X4 Q& S  R0 o萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    7 k$ C% G7 k; E; U, X东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力?辽史上有记载吗?
    1 m% n  Y! F8 Y6 g以契丹军为参照物,应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 3 R% k0 s( U2 T6 l
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    ( r9 n4 O5 |9 ?
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾,而不是像以前那样要南下打草谷,因此檀渊之盟皆大欢喜
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    $ n0 k& \; d1 s2 Z! K" f: q# E契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ' t  W3 ~) ^+ |
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位,特别是高位,于是后人就看不到别的姓氏了。1 a$ `( \. G5 F( K. _5 Y+ B" G2 Q

    4 U' \/ i$ a& B事实上,辽国灭亡以后,契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    & e, X0 e$ g$ h" b" g6 T! P. x5 c# ~@老兵
    4 O, ]" e' Y$ X. E1 ]! n& `- i; D2 z  S' v9 v
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    ; j+ G. [2 Z  D! g1 @- J1 @: C
    辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样没戏。* b* O, S* N- q4 J

    ! {$ r3 O4 ^% g" P; X金国开始那些年运气实在是太好了,辽国如何不说,北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话,金国根本没戏。
    2 g/ h0 K7 `0 h7 K7 H" |, y, v: v: N, Z/ [  [
    作业要等我有时间再写。
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 , \# u; w/ g1 f) T7 C% X
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    # X9 e# ?* h6 J- ^从这个角度来 ...
    ' J9 X4 K/ O2 D
    寇准那个要求根本没戏,因为宋军没有收复十六州的实力,于是最好的结果就是两边继续打下去,谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 - D0 A0 [. q  g: N4 [& I
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    % z9 |6 B% y- g# t; x- \/ w契丹人只是汉名用单字而已,契丹名可是不短。
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 & z2 _9 T6 u4 r8 T% O' A  O* T
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    ) i9 R/ }9 Y' V8 n7 R
    同时宋也是辽国最强劲的敌人,因此无论是因为军事还是因为财富,辽国的重点都只能是北宋
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    擦汗
    2023-7-7 20:03
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    [LV.9]渡劫

    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 0 m; G- `% N2 k0 t8 y
    辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样 ...
    ; o3 A/ F1 R- U8 K  d- \
    靖康耻,的确是咎由自取,可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    , i2 U- C0 s6 B( g; Y耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位, ...

    1 X1 `  O% b3 d二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。! @& n2 N% r$ M% a% W* n4 h7 |
    大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建国的时候不认,都给报上汉族了。

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ' V$ e3 d5 j* w1 W/ _/ k
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。$ M# S' w8 C; I8 s" C. m1 r
    大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
    + P8 V" c/ K; g( C
    契丹八部:$ Z$ p7 c/ f  r8 q1 e5 j$ B4 ?

    6 ^+ V% Q* {6 Z6 d! D2 b8 \/ r9 k$ l“相传有神人乘白马,自马盂山浮土河而东,有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下,至木叶山,二水合流,相遇为配偶,生八子,其后族属渐盛,分为八部。”; \8 V; R# y2 s! S

    ' @3 W) k* R% ?: x* b( ~8 z7 x《魏书》记载了:
    ; T3 Q& b& G7 i6 q6 j& _( X' N% L) B( L' c
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府,遂求为常。这些是契丹古八部。! ]; r1 f4 `7 f0 y3 t, I
    % D8 Z* D) P% x! ^! O
    但从北魏到唐末这几百年,契丹经历外族的打击,征服和融合。“部落离散,非复古八部矣”。
    & F6 t# ?5 k% p, |
    0 ?: b6 d2 t5 Y8 B( S2 L2 m2 N8 \' `《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”,说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟,大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载:“隋、唐之际,契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。% a1 S8 d% w1 N3 k0 z' Y1 u1 b0 e

    ! k* x+ Z. z6 j4 ~- C1 }) b. {《新唐书·契丹传》载,唐以达稽部为峭落州,绝便部为弹汗州,独活部为无逢州,芬问部为羽陵州,突便部为日连州,芮奚部为徒河州,坠斤部为万丹州,伏部为匹黎、赤山二州。/ J7 g+ x5 s3 F: L* I
    ( V4 l+ J4 [# J8 N( s1 @
    730年(开元十八年)大贺氏部落联盟时期告终,遥辇氏代之而兴。

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 5 |; r" ?* L& a% [) x& P+ Q
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    8 {  u( \: X; @3 y" [# H0 z: a大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
    4 M; @; d+ {" E; p! N5 k
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。

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