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草蜢版草原帝国:从中亚到朝鲜

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
& N. A7 O  J8 ^. w/ j
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 ' n: G1 \! D7 s9 T* r: c
辽史确实没看过,从这个角度看,其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。9 p4 v6 @' S% I& Q. u$ r
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

2 M# R- v$ x) ^3 C% j6 L6 `- n! y6 N! F( o( r
压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也是采取攻势滴。
, A4 D; X9 U7 p, c' x2 {. W* W; ~2 L+ c& ]# T+ p; u
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大,也是契丹和高丽的争议领土。8 k) n! Q3 V5 X7 q: c1 Z% d5 h
- q- A9 G* [4 ?- _% g( W7 \
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖,但在唐势力衰败以后,渤海占领了此地。
) R# m; _2 T' `& O6 o/ O) P9 k0 i6 I* z; h! ^
唐末
" ~. f! g* n; p
! q" C+ j. C. D$ L  ~" |# X$ o# L( Y6 M8 F

% k; \" Q. G7 T, r. ~! ~
: H! s7 ]/ ]" U) R  K" h. z; R% v渤海
- n2 Q+ T3 Y& J6 h5 y# i% V/ C% f# |9 p8 m6 ]$ M
渤海的扩张
$ X: E7 J5 ]. X& J$ s
$ F2 P$ b3 W' p6 G) ~
. q  P/ z+ M+ z最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后,并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽,重点对宋作战,做个顺水人情。
( L) n1 z' w0 \+ C# c
1 _8 H9 R9 D7 N. R. k9 I高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点1 ?4 X* d* q. ^( _% {# H
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
      g+ o+ Q+ c$ R6 F/ k4 H压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    8 S( U, @  @  O$ [' u# K
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ! d% p  S" ?( |; ?6 ?. L
    压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    + K9 {; [3 \$ I* v  ]* h2 U: D
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    9 R9 b8 f2 b% ]5 G! f: T6 g: k" [
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ( g) S3 ?8 u) r- [辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    ( A9 O. u2 ~5 @. e- B9 s5 I. g) x4 R$ u0 H
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。1 b1 V3 U/ b3 u2 b
    " N1 K+ G- p# D$ B& y
    金发迹时,赶上了好时期,宋辽都衰败了。
      P& w$ V9 j- l+ u1 R' K( X8 [( a  D. Q5 ?5 `" Y  l7 E
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴,应该催他赶快交作业!

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    7 b; R* Z; P% m+ [辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    % l. s0 u1 I: w9 u  r& J
    辽军西线没有问题,蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险,契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 6 P& P8 D1 k; P9 }  d# \* f
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    / _' ]6 X1 l( \澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。: O( B; h% Z: w! v' T
    从这个角度来看,契丹军东西两线的矛盾,比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    $ ~3 K) P; @/ t4 U, U) E契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    9 R2 d0 L; T& r
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 0 L  j/ O, ]3 q6 x, N
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    2 c% w2 t$ M5 \
    除了帝族和后族,契丹人还有别的族吗?$ Y- X. h% Q( n
    貌似奚族也是姓萧的?
    1 x( y. U' Z/ _: d+ |! `1 w

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 7 T  u: P& g3 b
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    1 p6 U6 u5 F, x# I% h& W2 t: _从这个角度来 ...
    & p# Q& K3 C/ l2 e" b+ ]( w- G; k
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”,因为那时南线还是重点。
    - }7 C! @/ |! U$ h- x6 d& ~* m+ Q9 P1 x1 ?1 r
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    ; L* R6 c# A! Z
    ' ~1 u# ?% c* Q3 n# ?1 f2 G而澶渊之盟以后,大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达,比如高丽和中亚。@老兵
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    5 i4 R1 m# G' W- B契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    9 C4 T) [! O( Y9 L& H9 E; ?5 ]萧燕燕这这脑子还是转的快啊。# I# e/ r; u! w: W# a
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力?辽史上有记载吗?
    6 M* h) N3 d; P  Y; ?以契丹军为参照物,应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 ) h8 D1 v: h- S
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    ' n2 i7 f( I. n" B
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾,而不是像以前那样要南下打草谷,因此檀渊之盟皆大欢喜
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    ' I5 Q' J+ z' ?& X6 m契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    8 V# ]1 J4 H3 m耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位,特别是高位,于是后人就看不到别的姓氏了。: C; f2 ?# o' f/ u! v) g
    , m6 O) f0 g( N
    事实上,辽国灭亡以后,契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    2023-1-5 00:48
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    # C1 \4 r, F$ _' P2 O4 Y@老兵   L7 V% L* _# y0 }+ \

    0 [$ W: Y0 ^- H2 V/ i2 {5 C" }毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    ; n/ a# `% _. p# I/ ?  e& I
    辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样没戏。; A' ~; H0 p" s# U
    . H$ \) Z2 Q% ~1 I
    金国开始那些年运气实在是太好了,辽国如何不说,北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话,金国根本没戏。9 b& T# O$ A! [) I4 P
    + m1 h" P5 p' ~
    作业要等我有时间再写。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    6 p: K& G0 r. |/ H1 L. p澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。1 I, f+ y8 X% d
    从这个角度来 ...
    3 x. Z% I6 r% a5 Y% r
    寇准那个要求根本没戏,因为宋军没有收复十六州的实力,于是最好的结果就是两边继续打下去,谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 - q8 i. }. R, ^' Y
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    $ ]" A+ c3 ?. R9 Z+ T# g( l契丹人只是汉名用单字而已,契丹名可是不短。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    + Q! ~  G8 H/ k1 r# S契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    . j5 k6 _. m8 D' U/ U7 d) z
    同时宋也是辽国最强劲的敌人,因此无论是因为军事还是因为财富,辽国的重点都只能是北宋
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    郁闷
    2026-1-1 21:33
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    [LV.9]渡劫

    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    , J7 e6 ^- T% w% |6 G辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样 ...

    , _* c4 [3 f2 Y6 r; U7 J1 ]0 S/ _靖康耻,的确是咎由自取,可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    [LV.5]元婴

    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 8 \2 X0 I$ {7 J5 R
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位, ...
    3 W4 g( l7 n2 \
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    ( }( Y5 H$ I- k9 z大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建国的时候不认,都给报上汉族了。

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ( C6 g8 I) F/ i' s$ I- C
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。, z& a5 M/ p1 J1 u
    大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
    & e( Q. ~" v+ l" |: A' M1 n5 w; o
    契丹八部:" w2 k0 E, T) J$ n, G$ ?

    7 f2 i5 j6 B1 C“相传有神人乘白马,自马盂山浮土河而东,有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下,至木叶山,二水合流,相遇为配偶,生八子,其后族属渐盛,分为八部。”
      `8 k- Y* L6 @- \2 H6 Y$ L3 J$ x( I, o. [
    《魏书》记载了:
    9 b% T# I0 b# \' R5 p) Z
    % \1 F) y7 M' y" `3 t# v+ M2 @悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府,遂求为常。这些是契丹古八部。
    4 l# R; P+ H. h  U/ p2 I6 v8 |. A( A; q1 \
    但从北魏到唐末这几百年,契丹经历外族的打击,征服和融合。“部落离散,非复古八部矣”。
    * _9 c' n) r. ~% K; |/ {1 c4 U4 v+ v
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”,说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟,大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载:“隋、唐之际,契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。8 F6 K+ j+ U' N2 D% k9 E

    ' f+ X: _5 N3 t7 r3 F( m# \& M《新唐书·契丹传》载,唐以达稽部为峭落州,绝便部为弹汗州,独活部为无逢州,芬问部为羽陵州,突便部为日连州,芮奚部为徒河州,坠斤部为万丹州,伏部为匹黎、赤山二州。0 w$ d0 A" v6 X% p, T1 P: |

    , L# e# r5 e6 n+ D3 }& B& M% ^730年(开元十八年)大贺氏部落联盟时期告终,遥辇氏代之而兴。

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    % D# l$ x: N4 F! z1 ^0 d+ t二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    ; e+ Q1 h* U3 m5 U大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
    ' q3 @; N6 S% q& P
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。

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