#地主瞎侃#瑞典中国游客事件

landlord

瑞典这事儿，我从一开始就关注，但一直没发声。其实我自己对这事儿的看法随着越来越多的信息披露，也是在不断调整。现在了解的差不多了，我就来说说。

这事儿可以分成3个阶段：1.旅馆赶人；2.警察把中国游客一家强行带走；3.警察“释放”当事人一家。我就一条一条说说我的看法。

第一，旅馆赶人。这条到现在我还不是很清楚到底发生了什么？

旅馆店有没有权力把人赶出去？有！根据我在国外这么多年的经验和“常识”（下文里会常用这句，呵呵），很多商家都有个条款叫“我们有权向任何人拒绝提供服务”。但是，把客人，尤其是即将入住的客人，赶出旅馆，绝对是一件罕见的事情！任何人说（国外，尤其的西方）旅馆赶人很平常，说这话的不是见识少就是别有用心。我在国外住酒店的次数起码上百次了吧，很多情况都见过，旅馆赶人还真没见过。

为什么赶人？好像有不同的解释。从现在了解的情况，我归纳一下：1.这个旅馆是二星级的，不是什么青年旅社；2.接待厅挺大；3.当事人一家应该是在晚上10点到1点之间到旅馆的；4.据当事人说：旅馆客满无法当时入住；刚开始旅馆对他们一家呆在大厅是许可的。至于为什么旅馆的态度发生了变化。旅馆方语焉不详，我也不能只听当事人的一家之言。所以这个问题至今存疑，有监控视频就好了。

第二，旅馆报警，警察赶来将中国游客一家强行带走。

这个阶段，从现在了解的情况来看，瑞典警察确有一些问题，但责任更大的是游客一家。在国外这么多年，尊重警察的执法权早就是常识中的常识。老老实实听警察的话，别硬顶。虽然我可以理解儿子对父母健康情况的担心，但撒泼打滚对抗警察实是此事件中当事人的最大污点！这种情况下被人抓上警车我只能说是当事人咎由自取。当然，警察对老人暴力执法，不顾（不相信）老人生病也是有点过。但是，总而言之，这个阶段错主要在当事人，这个地没法洗。你可以指责犯了什么法，为什么赶人；但没法指责警察抓人上车，因为你不配合人家警察执法啊！

第三，警察把中国游客一家放到公园（或称坟场）。

先说一下这个地方。关于地点很多说法，我一一分析一下：
1. 地铁站附近。我觉着不可能。根据常识，凌晨2点，地铁应该没运行，甚至地铁站也应该是不开门的。所以警察把人放在这里，即没法坐车，也没法进站等天亮。我不觉着瑞典警察这么没人性。
2. 教堂门口，而且还24小时有收容。开玩笑吧？24小时开门的教堂？真的？按我旅居国外20多年的“常识”，我不信！收容所我信，教堂我不信，欢迎打脸，让我也涨涨见识。
3.什么3分钟到皇宫？！这话说出来您自己信么？设想一下北京警察捉了盲流，干脆开到天安门（或中南海）附近把人放了--这画面真的太美。。。

放人地方什么样子，我大胆的推测：应该是比较安静，而且，我更大胆的认定附近一定有长椅！根据我的“常识”推理，警察就是想让中国游客一家子在那里睡一觉等天亮再爱去哪去哪。至于是坟地还是公园，我觉着倒是不太重要。可能国人比较膈应坟地，但我在国外待久了，我到觉着无所谓，反正有长椅睡觉就行，这也是警察的“好心”。

“所以你是觉着警察做得对喽？”可能有人会问？No No No。放人这个事儿在整个事件中，是最让人气愤的地方！根据报道，瑞典警察不是第一次在那里放人了。上次放的什么人？难民！我在大胆的推测一下，国际瑞典警察抓了当地的无家可归者也会在那里放人。网上的各位对难民问题言之汹汹，没想到吧？在瑞典警察眼中，中国游客（虽然您是来送钱的）和那些“要钱的”其实是一个档次的！这是什么？这就是歧视！！想给瑞典警察洗地的，请找个人家把西方（白人）游客也扔在那里的例子来给我上上西方人人平等的课！

瑞典警察把中国游客和难民一视同仁的这个事儿真是令人气愤，尤其是对我这样旅居国外多年，还正计划去欧洲旅游的中国人而言。说我敏感也罢，这事儿一定不能置之不理。严于律己，宽以待人这话对自己也就罢了，但海外华人出事的时候说这个就不合适！被人家歧视了（或疑似歧视了）您还在自我批评，那只能助长别人的气势！宁可对自己人呵护的过一些，也比漠然置之或帮着外人说话好！

我看了瑞典记者对中国主瑞典大使的采访，建议大家也去看看。从问题中看看瑞典人对咱中国人的态度。我原来对瑞典不太了解，这次事件中才看到上次有瑞典人在中国被抓瑞典政府对咱的行文，瞧瞧人家那语气，那态度。为什么中国使馆这次言语咄咄逼人，有“犯汉者虽远必诛”（网友语）的感觉，因为你敬我一尺我敬你一丈，你以前一向是有事儿就朝我BB，有嘛反华提案就跳出来掺和，我们看你不爽很久了。所以大使这次这态度，我支持！

有句话叫“会闹的孩子有奶喝”，在国外感受颇深。至于那个把人家以前在荷兰旅游的照片冒充事发第二天旅游照来帮外国人洗地的国人，我就俩字：无耻！

bayerno

南京老萝卜 发表于 2018-9-20 13:57
换了我也不明白。我会赶紧另找一家，然后好好休息第二天去玩。

只能说，有些人的思维很奇怪。硬耗着。不 ...

按曾家说法是准点到是晚上八点半, 定错一天时间, 如果按时到了,八点半去找别家还算容易. 但当天是因为车晚点了十二点多才到, 没空房了, 曾把两位老人留在大堂, 他出去找别家, 但没找到.

这没什么硬耗着的说法吧.

他假摔是伤人品, 但酒店大冷天也没提供什么帮助(附近酒店哪里能住), 警察把人生地不熟的游客半夜拉到坟地一扔就不伤人品么-----别说那是市中心,十一月份大半夜你把游客扔在故宫他也得怕.

jfsun3

支持地主，支持大使馆

话说怎么评分啊

中华如龙

水风 发表于 2018-9-20 21:19
握手，道理不说不透。我们真是三观一致，英雄所见略同阿。

赞 两位说的好
这事件他们一家被订上好多扭曲过的信息
这点很少见
不停的抛料泼水
昨天还说那个女士是其夫人
然后首发的微波突然改名 删除帖子

这家人的仇人仇恨很深

水风

将进酒 发表于 2018-9-20 12:52
道长的经历和我的认识基本吻合。

我想提个建议，把曾家老赖的光环先去掉，再看看这事的前后因果，这样把 ...

握手，道理不说不透。我们真是三观一致，英雄所见略同阿。

水风

茶壶 发表于 2018-9-20 10:51
妖道避实就虚
且无视其他论坛，以及网站新闻后的网友评论是如何讲/喷的。
先说次要的，加入没有那个视频 ...

您这观点也代表了很多人的观点。

我觉得吧，这个就是猜测。大使这次也是蹭个热点，事情对错先两说，但要解决问题，曝光率这是第一要素。大使接受采访的时候，不住的吐糟，以前我国公民被偷被抢，交涉了若干次，从来没有任何回音。

你说的得不到多数认同，这个我不同意。我就很认同。我们只是指责执法方式，没有质疑执法的合法性。我觉得这已经是很收敛了。如果是这件事发生在美国客人身上，川普会在推特上怎么喷？再说了，你想找一个真正的完美的符合道义，瑞典人全责犯错的机会。我觉得不是机会不大，而是根本就没得可能。再怎么说，给自己打脸还要硬干的，也只有美国这么横。真有那种事，瑞典就先自行清理门户了。不会给你借口的。

我感觉我们国内见了洋大人就腰软腿软大概已经是个常态了。所以，你才会质疑有没有下回。但毕竟这也是头一回对吧，一个好的开始相当于成功的一半。

水风

锦候 发表于 2018-9-20 14:17
道长的事情和我在Edmonton 那次差不多，酒店的处理的方式也差不多，我们的思维过程也差不多。那次我半 ...

这个都是比较高级的酒店，要脸面的。差点的说对不起，我们要整理大厅，请你们回自己房间去。更差的就直接赶人了。你住这么？住这儿，那赶紧回房，不住，那就走人，我们在清场。配合膀大腰圆，满脸横肉保安，很有说服力。

锦候

水风 发表于 2018-9-20 09:38
在酒店内曾家有木有过分言行，这个要看慢慢挖掘的事实真相了。我倾向于并没有什么特别出格的事情。要不然 ...

1. 妖道也曾早到过，11点开始入住，我连夜的飞机，早上8点多到的。于是在大厅里面看免费的报纸，自认为没有任何的仪表不端庄的问题。但半份报纸没看完，就有前台上来很礼貌的问了几个问题。得知我没有吃饭，就很热心的帮我把行李给存了，然后领到门口，热心的指路。把附近有点特色的早餐铺子都给介绍了一遍。妖道心知肚明，这就是赶人了。但让你不反感。于是吃了早饭去办了正事，下午回来入住。前台还很热情的问我是不是有朋友在附近。我说就是办了点公事。双方客客气气，虚情假意的道别。

复制代码

道长的事情和我在Edmonton 那次差不多，酒店的处理的方式也差不多，我们的思维过程也差不多。那次我半夜两点进了一间满高级的酒店，早晨6点多要离开。旅店太贵，想省钱就边和前台聊天，边转身看了看他们有几组沙发但空无一人的大厅。对方很客气，说其实那么短时间，您开房间划不来了。看您也不像特别挑剔的人，YMCA离这不远，您要不要去看看？然后详细的告诉我路线。我很高兴的一边表示着满满的谢意，你们这服务太好了，我都不是你们的客人，还这么为我着想。一边问他可不可以给我画个路线图，这大半夜2点多我不认识路走错了就麻烦了。对方一边客气，呵呵，出门在外都不容易，一边问我怎么错过了车，一边表示同情，一边画着路线图。

他一推荐YMCA我就知道今晚是不可能在这儿混一夜了，我一问路线他就知道我不会呆在这了。大家都对对方的意思心知肚明，整个过程大家都很客气，乐呵呵的互相开着玩笑，恰当的礼貌和虚伪让谈话的气氛合理的融洽。谁也没提到大厅，我只是回头看了看大厅；我在看大厅的时候，他看着我看大厅，然后就没有大厅了。

南京老萝卜

脊梁硬 发表于 2018-9-20 13:45
啥圈子的人的经验呀？到了人家外国首都旅游了。无所事事待人家的，大厅里，干坐着，不出去看风景还以为占 ...

换了我也不明白。我会赶紧另找一家，然后好好休息第二天去玩。

只能说，有些人的思维很奇怪。硬耗着。不懂。

不知道曾某人看到自己大叫“警察杀人”，突然一个侧扑这些图片是，会有啥感受。我觉得这是主动在发扬国粹。

脊梁硬

齐眉 发表于 2018-9-20 13:32
根据我的经验，越有钱的越抠

啥圈子的人的经验呀？到了人家外国首都旅游了。无所事事待人家的，大厅里，干坐着，不出去看风景还以为占便宜了

齐眉

脊梁硬 发表于 2018-9-20 12:25
我不相信有人花了几万块钱去旅游十几天，平均每天上千元，却为了省几百块钱的旅馆，在旅馆干等浪费一天时 ...

根据我的经验，越有钱的越抠

将进酒

齐眉 发表于 2018-9-20 10:21
看伯爵的消息店员报警说曾家有言语上的威胁，这个就算有现场监控也很难取证吧。如果曾家儿子在大堂大声喧 ...

不是我对伯爵有偏见，他对这种事向来是洋人有理国人有罪。前头有帖子他一口咬定曾家说谎，完全有罪推定，也不知道哪来的证据。

这事梳理下顺序，好像斯德哥尔摩晨报还是晚报报道的，说的很是不堪，说酒店报警有没有预约的中国人赖在酒店不走，好像还公布了那个视频，曾打滚那个，也有网友说视频是轮子网站先公布的。威胁酒店之类的话也是这个报道。后来桂大使接受这个媒体采访，那个记者相当恶心，第一个问题仍然是问对没预约顾客被赶大使怎么看，大使第一句话就是纠正这个没预约的错误。记者没了解到具体情况还是了解故意这么歪曲？不论怎么说都是相当恶意的。

威胁这事，警方通告没有犯法，我理解就没有威胁，不然没法解释。大使馆对媒体也说跟酒店了解，没有威胁一事，两项证明，够不够捏。

这酒店有网友扒出七月有中国游客留言住宿被窃，酒店回复查看监控没有，你说住宿有监控24小时人来人往大堂没有，你信不。。。。。。

将进酒

齐眉 发表于 2018-9-20 12:13
曾家定的好像是第二天的酒店吧？结果他们是前一天半夜前就到了。。。如果火车不晚点那岂不是来的更早？。 ...

这个真没法说，貌似他前头在欧洲转了快一个月了吧，犯这种错误无语之余，说他要赖一天房钱好像也站不住脚。就是个失误吧。

将进酒

水风 发表于 2018-9-20 09:38
在酒店内曾家有木有过分言行，这个要看慢慢挖掘的事实真相了。我倾向于并没有什么特别出格的事情。要不然 ...

道长的经历和我的认识基本吻合。

我想提个建议，把曾家老赖的光环先去掉，再看看这事的前后因果，这样把情绪反应可以排除掉。酒店是可以自定规则，但具体到这个事上，并没有体现。比如初到酒店允许暂时大堂歇息，暂时是多久没有交代。如果确实有规定比如凌晨两点要清场，这状况下曾家要死缠烂打非要大堂赖着，老赖的光环就钉死了。现在大部分骂曾连带大使馆的人，基本自动脑补的都是这状况。实际是从到达酒店至警察上门，一个小时而已。算算时间，原定火车八点到的话，从奥斯陆发车怎么也是五点吧，我没查看距离可能有误，也就是曾家三口在外头飘了七八个小时了。

如果开始就有言在先，酒店规定如何如何，事态会如何发展？如果说酒店没义务都告诉你，问题是事后酒店也没有以这种规定为由，酒店的说法是曾威胁店员了。可见酒店本身并没有这种规定。开始允许，之后变脸，矛盾就这么产生了。如果说先允许后无理由变脸是酒店权力，我不赞成，这涉嫌歧视了。带人回来这理由拿不上桌面。毕竟一赶人就走了。

这事要说曾的错误，首先带人回酒店，善良而单纯，不过错误不算大，因为并未因此产生纠纷。第二个错误是酒店报警依然没有反应，继续所谓交涉。这时候不应该在纠缠能不能别的方案让酒店接受了，如果是一个人可以拎包走人，费这功夫多余。带着老人不太方便，也得变化方式了，直接记录对方反应直白告诉对方你半夜赶客户上大街就等着打官司吧。也许就吓住对方可以一试。第三个错误是已经报警了既成事实赶紧跟大使馆联系。警察上门老人再不堪忍受，也得忍受了，等大使馆人答复再说。之后巨婴症发作就不能以错误概之，忒丑陋。

曾的错误不能掩盖酒店和警方的错误，这是俺的态度。

齐眉

擎箭天使 发表于 2018-9-19 21:32
赞成地主！
我们海外华人常常是律己甚严，在外面谨小慎微，遵守当地的法律法规。
对不对？对。

不是很赞成您说的。

无论出门在外还是日常交往，能做到“不卑不亢有理有据”我觉得都是很好的，确实这件事有没有公开的部分，但就公开的视频来说，您觉得这一家子做到上边哪一点了？而不分对错的护犊子这种行为恰恰是国内产生成群的熊孩子的原因，您看看上海迪士尼摸前边排队姑娘的小崽子家的大人是怎么样的表现，如果同样的事情发生在您身上呢？更不用说什么高铁霸座男霸座女，满大街到处飞窜逆行从来不看交通指示灯的摩托电动车，排队理直气壮加塞，我自己就遇到过火车站取票加塞的被我说了比我还凶要跟我练练的，在咱大天朝就我看来公共场合经常是守规矩的自认倒霉不守规矩的洋洋得意，就这一点，我还真得给他国警察点个赞，啥时候中国警察也这样干了我觉得才是大好事。

违法没违法这事伯爵他们已经说得够清楚了，没有到违法的程度警察一样可以管，粗暴不粗暴要看曾家当时是不是尊重警察的执法权，态度友好地配合警察的工作。就我看到的听到的国外执法人员也不是一点人情不讲一点执法弹性没有。

脊梁硬

齐眉 发表于 2018-9-20 12:13
曾家定的好像是第二天的酒店吧？结果他们是前一天半夜前就到了。。。如果火车不晚点那岂不是来的更早？。 ...

我不相信有人花了几万块钱去旅游十几天，平均每天上千元，却为了省几百块钱的旅馆，在旅馆干等浪费一天时间，不划算呀。

齐眉

石工 发表于 2018-9-20 11:24
谢谢您的回复和对小女的夸奖。

我们这些讨论，都是基于不完全的信息。缺少了曾家闹场前面的视频，没法做 ...

我脚着“谦谦君子，温润如玉”放在您身上很合适，善良看来确实是可以传承的

您说的对，守住自己的底线，对别人多一份宽容

齐眉

将进酒 发表于 2018-9-18 11:34
怎么回市中心的跟他叙述到酒店时间有毛关系吗？

到酒店时间十二点半，一点四十被警察赶到，实际曾家在酒 ...

曾家定的好像是第二天的酒店吧？结果他们是前一天半夜前就到了。。。如果火车不晚点那岂不是来的更早？。。。他也许没说谎，可这不是把他自己的要求变得越来越不合理了吗？。。。带着父母旅游这么规划真叫人无语了

石工

齐眉 发表于 2018-9-20 09:38
令嫒是个很善良的孩子，可见家庭教育做的很好

但话说回来，有些孩子不愿意跟语言不通的新同学一 ...

谢谢您的回复和对小女的夸奖。

我们这些讨论，都是基于不完全的信息。缺少了曾家闹场前面的视频，没法做出很全面的判断。到底是因为交流不畅，导致工作人员误解，紧张之下报警，还是英语无障碍的小曾先生做出实质性威胁，让工作人员不得不报警，都不知道。从后面的反应看，两位老人应该是觉得受了委屈，儿子在不能够和警察身体接触的情况下，拍照保全资料也是手机时代新人类的本能反应吧。

我见识过人崩溃时候的场景，当事人如果冷静下来，看看录像，绝大多数应该都会觉得那个人根本不是自己。我在医院当过志愿翻译，见到刚落地几天的中国移民出去打工，脑袋凹进去一个可以放下魔方的角，还在不停地说话，从码货的的叉车司机一直骂到催他办移民的老婆，突然又让我帮他打电话找介绍这份工给他的邻居，他老婆在一边哎呀哎呀叫，让我哭笑不得。倒是护士见怪不怪，说他问题不大，会恢复的。

我们应该庆幸自己免于被最后一根稻草压垮的试探，但对那些不幸遇到了这样的试探又没有经住的人，特别是在异乡的同胞，哀其不幸还是能做到的吧？如果把这种极端的情况都当做是预谋好的演戏，评论脚本和表演，那么不也是没有经住性恶的试探吗？

茶壶

水风 发表于 2018-9-20 09:38
在酒店内曾家有木有过分言行，这个要看慢慢挖掘的事实真相了。我倾向于并没有什么特别出格的事情。要不然 ...

妖道避实就虚
且无视其他论坛，以及网站新闻后的网友评论是如何讲/喷的。
先说次要的，加入没有那个视频，谁也不知道（瑞典大妞除外）还有一仆。酒店与曾家谁对谁错这个官司不好打，酒店赶人错了吗？估计从法理上没错，但就像我建议的从中瑞友谊上讲，大半夜的还有两个老人，酒店就这么赶人够意思吗？这个我觉得可以争论争论。
再说主要的，持反对立场要反对的其实是那个大使。
1就曾家这种情况提出抗议不是个好机会。
2由此指责瑞典执法方式更不容易得到多数方面认同。
3将来，如果对本国同胞的大力支持能够常态化全世界化，这也不是坏事。只怕，这回是这回，下回，再说。

扯点远的，比如XX（XX是什么请细看后面），几乎全民拥护，我也叫好。但不是有人说吗，那是定向xx、政治xx。就此，中央无数次批驳这种观点。怕只怕如果将来越来越多的老百姓认为前面的担心变成事实，一个个大型猫科受保护的动物还是活蹦乱跳，那可就糟了。

齐眉

将进酒 发表于 2018-9-19 10:26
俺问过国外酒店的朋友，他们对于法律并不关心，一般情况下，对于这种顾客酒店要尽到帮助的义务，帮助的程 ...

看伯爵的消息店员报警说曾家有言语上的威胁，这个就算有现场监控也很难取证吧。如果曾家儿子在大堂大声喧哗，面带微笑时不时来一句“让我走我就弄死你”之类的，就算有视频也不能证明他不是在友好沟通吧。。。

如果没有酒店外的视频，您能想到这一家子这么能演？

国外情况不大了解，或许真的没有天朝这种摄像头密度。