美中贸易战开打

晨枫

今天（3月22日华盛顿时间）白宫宣布，美国将对价值500亿美元的中国商品加征关税，理由是语焉不详的中国盗窃美国的知识产权。美国贸易代表办公室（USTR）将在15天之内启动对中国某些商品的关税，并将有30天的时间征求公众意见。白宫预计，新的关税可能影响到约1300个自中国进口的商品，美国江力争对美国消费者产生"最小的影响"。美国财政部将在60天后公布哪些中国资金将被限制投资美国。白宫官员当天早些时候在吹风会上说，涉及征税的中国商品价值大约500亿美元。在特朗普发表声明之前，美国贸易代表莱特海泽（Robert Lighthizer）在参议院财政委员会概述了将会被征收新关税的中国产品，包括航空航天、现代铁路、新能源汽车和高科技产品。莱特海泽表示，关税将针对中国高科技产品；又指中国若向美国出口农产品（尤其是大豆）征收报复性关税，必将“出招反制”。他也强调“没有人能够从贸易战中获胜”。美国商务部长罗斯则警告中国不要做出knee jerk reaction，这词不大好翻，大意就是不要不经考虑就做出冲动反应。据悉，美国此次对中国征税的商品，锁定在科技、通信和知识产权领域，包括半导体，电信设备和电脑组件，约相当于中国对美出口总额的八分之一。美方还可能进一步限制涉及合资运营和技术转让的在华投资，这些措施可能会使中国出口增长下降0.7个百分点左右，拖累GDP增长约0.1个百分点。

针对美国对以“威胁美国国家安全”为由，对中国钢铝产品加征关税，中国商务部网站今天（3月23日北京时间）发布《商务部关于就美国进口钢铁和铝产品232措施及中方应对措施公开征求意见的通知》，拟对美国128项进口产品中止减让关税，并征求意见。中国商务部新闻发言人就此发表谈话称，该清单暂定包含7类、128个税项产品，按2017年统计，涉及美对华约30亿美元出口。第一部分共计120个税项，涉及美对华9.77亿美元出口，包括鲜水果、干果及坚果制品、葡萄酒、改性乙醇、花旗参、无缝钢管等产品，拟加征15%的关税。第二部分共计8个税项，涉及美对华19.92亿美元出口，包括猪肉及制品、回收铝等产品，拟加征25%的关税。


特朗普憋大招从大选的时候就开始了，誓言要缩小美中贸易逆差。当选后再接着憋了一年，到现在才放出来。声响很大，弄得道琼斯跳崖，上指跳楼，但喘一口气再想想：不对啊。

中国一直再暗示，会拿大豆开刀，这是打击支持特朗普的红州的阴招。莱特海泽则挑明了说，如果中国拿大豆下手，美国必定反制。然后罗斯又要中国不要冲动反应。

中国反应了，在特朗普宣布的当天，等都没等。当然，中国只针对30亿美元的美国商品，而且这是对前一阶段的钢铝关税的反应，不是针对这次的。不过中国的信号很清楚：直接对着农产品下手了。

大家的手势都有讲究，象征意义很大，实际上都在试探。

美国方面，对中国商品加征关税要征求公众意见，这好像是第一次。更好玩的是，要征收中国航空航天的税，呃，中国对美国出口歼-20啊，还是C919？或许是长征火箭？现代铁路大概就是高铁了，中国到美国造高铁，想法不错，但估计比出口C919还要遥远。新能源汽车，比亚迪威胁特斯拉？有可能，不过可能比亚迪还不知道这事呢。

只有半导体、通信和电脑，可能还有点意思。不过这味道也不对啊。中国向美国出口半导体，以后可能有戏，现在是反过来的，谈不上中国向美国出口，至少不构成对美国公司的威胁。通信方面，华为倒是可以制裁，但华为已经被美国抵制了，制裁不着啊，总不能制裁在中国组装的苹果吧？电脑也是别扭，只有联想在美国市场还比较大，但那大多是美国制造？

中国方面也有意思，这绝对是第一次对加征关税征求公众意见。针对的农产品为主，只有无缝钢管和回收铝，大概美国制裁中国钢铝，中国反制不搭上点钢铝好像不好意思。这肯定不是针对特朗普今天的500亿的。中国也没法针对，谁都不知道特朗普的底牌呢。中国也不急于出牌。这是对的。立刻反击，很爽，但不一定是最有效、最到位的，还把主动权让给了对方。

莱特海泽和罗斯的话也费解读。一方面可以看作威胁，要中国照单吃进，别反击；另一方面可以看作暗示，要中国配合演双簧。今天的另一条消息是：两星期前特朗普高调宣布的钢铝关税，当时是全方向扫射，搅得天下大乱。但今天知道，加拿大、欧盟、墨西哥、巴西、日本、韩国、阿根廷都“赦免”了，稍微还上个位数的只有土耳其、俄罗斯、中国和……印度，但加起来也没有多少，对保护美国钢铝工业其实没有什么作用。

这是对中国的暗示吗？“别冲动，这是在讨价还价，你没看钢铝关税那茬现在P事没有吗？”

那美国的讨价还价怎么样了呢？特朗普说，加拿大、墨西哥在NAFTA谈判上让步，就可以赦免钢铝关税。NAFTA的一大棘手的事情是加拿大汽车输往美国，莱特海泽要求美国成分超过50%，但现在也从这个条件退步了，不必50%了。

那美中这一回合，美国的开价是什么呢？中国用什么还价呢？弄到最后，这只是给红脖子们在演戏吗？

晨枫

大黑蚊子 发表于 2018-3-22 21:57
knee jerk reaction...膝跳反射？本能反应？

我是觉得大豆上动手脚未必，在肉类和汽车上很有可能

在大豆上动手脚，不需要大动干戈，做一个姿态，吓唬一下，可能就足够了。真正的大杀器可能不会用：只要放点风声，今年中国会减少购买美国债卷，美国财政部就要紧张了。

晨枫

潜水员 发表于 2018-3-23 07:30
加拿大汽车业一直在萎缩，三大基本都在持续关闭在加拿大的工厂，其中以GM动作最大oshawa快关完了吧。倒是墨 ...

这和大三在美国关厂是一致的。Oshawa的厂子太老了，又不更新，不关才是没天理了。

晨枫

kuxas 发表于 2018-3-23 00:06
高铁没有出口，地铁可出口不少。

现在刚开始，但还谈不上不少。

晨枫

code_abc 发表于 2018-3-23 00:32
那些航空航天、半导体产品应该不是整机，而是零配件吧。

零配件都不会太多，中国在航空航天、半导体全球供应链里的地位还不够高。

晨枫

holycow 发表于 2018-3-23 08:14
波音灰机上有很多沈灰，西灰，成灰的产品

谈不上很多，而且价值都不高。以后倒是有可能增加，但现在还不算高，都是些机舱门、起落架舱门、气动控制面什么的，记得没有结构件，也没有系统总成（assembly）级的东西。

晨枫

建丰 发表于 2018-3-23 19:49
2017年中国进口了9500万吨大豆，其中3000万吨来自美国，制裁美国大豆，是俩败俱伤的局面，中国受到的影响 ...

任何贸易战都是两败俱伤的，所以中国不愿意打贸易战。实在要打，只有看谁输得少，但没有赢家。

晨枫

水风 发表于 2018-3-24 06:03
我觉得有一个问题大家没搞清楚，起码是我没搞清楚。就是这3500亿的顺差，是怎么算出来的。

以苹果手机为 ...

这正是中国的辩词。不管回流美国的是300美元revenue，不是利润，美国公司和产品、设计也是有成本的。

晨枫

渊浩 发表于 2018-3-24 00:15
就怕国内的外资跑到别的地方，内资最多是在第三国增加工厂，不可能全跑掉。外资就不同了，他想去那里就去那 ...

外资外流是必然的。这不仅有贸易保护的问题，更大的是中国成本上升、中国国内市场竞争激烈。三星在美国还不受华为威胁，在国内就不行了。接下来看三星在世界其他市场，在欧洲已经被华为压着打了。在这样的情况系啊，越南至少还有劳动力成本的优势，不转移还待何时？

晨枫

水风 发表于 2018-3-24 07:25
谢谢鼓励。好像蒙对了哎

我赶脚吧，川普还没有真正的把自己放到一个总统的角色里面。还以为自己 ...

美联储要提息，还等着中国增购美债呢。中国已经暗示会减购美债。这都不是威胁，或者反制，赚钱少了，存钱就少，天经地义。这回肯定有看头。

晨枫

大哈瑞 发表于 2018-3-24 08:50
瞎说一个，中国如果宣布对特朗普旗下产品不列入报复名单会有什么效果？

喜剧味道，哈哈哈

晨枫

kdzn 发表于 2018-3-24 09:59
1.川普去年减美国的所得税，从35%降到23%.美国的销售税是6%，中间的生产环节都不要交税，特别是中间环节的 ...

关于美国的税率，必须澄清国内的极大误区：美国的税是从法人征收的，个人和公司都是法人。中国的税主要是从公司征收的，个人的那点所得税不说也罢，更没有房地产税。中美税率的简单对比是鸡同鸭讲，毫无意义。

美国想逼制造业回国有很多年了。当年奥巴马把乔布斯、盖茨等一帮人招到白宫请吃饭，是为了什么？

美国政府继续无所作为是不行的，但有作不等于就有为。

晨枫

天边一只猴 发表于 2018-3-24 19:34
二月份华为在欧洲的市场占有率是13%，三丧是34%，这样能算是压着打吗？

那是我记错了？2017年全年是多少？

晨枫

小木 发表于 2018-3-25 01:50
讨论手机的话，西欧发达市场近几年一直是三星苹果其他。

不过一两年内大概率会变天。三星在中国的溃败， ...

东欧和南欧的情况怎么样？我在葡萄牙、西班牙、罗马尼亚、匈牙利看到华为的广告做得比三星大好多。

晨枫

小木 发表于 2018-3-25 01:36
我觉得你理解错了，简化的说，应该是
这400美元，是中国对美国的出口额，不是顺差
这370美元直接回流到美 ...

其实，我估计大家都有点错。就苹果的情况来说，400美元是中国的出口额，其中370美元为“美国来源”的零部件，但这些零部件的生产地并不在美国，很可能主要也在中国，其余的在韩国、日本和其他地方。苹果从各家头上拿专利费、品牌费……，所以是计入美国的“服务出口”的。这是很肥厚的利润（与投入相比），但总数值就低于400美元了，比如说，“只有"120美元。这样，从美国角度来说，贸易逆差就有280美元，太大了。

这样的逆差很难消除。换到其他地方生产，苹果的这120美元不肯少，但其他地方由于物流、生产效率、劳动力成本的综合因素，这手机就奔500-600美元去了，市场份额就要出问题。

晨枫

我是西物 发表于 2018-3-26 09:40
说到当年奥巴马把乔布斯、盖茨等一帮人招到白宫请吃饭，还有个故事，不知是真是假。
那次据说参加饭局的 ...

应该是乔布斯，不是盖茨？