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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:517 n9 z  N% T" U% V  `; l
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    $ I0 E9 X- @' F  r! S, W+ X
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 & A4 C! w% D0 G5 k7 o: i
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    % X- ~  V- I) L. g* r( M- k28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    % R; p% t+ O/ h( j+ q- p( k+ U$ t. S0 {: ~3 K4 p6 z) p
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 / A! ?- t- d& M
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    " \# a  K+ a& h这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    7 l3 E: A- J8 @" Y0 n. w
    4 A: o  a4 E7 r+ v按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 ' i' ^# X: v  h) S- t
    0 \' E0 L6 [, P0 F
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    $ [: s: ]9 Y' H% n+ k6 A' w% C( |: K- ~1 h1 r; E$ l9 a4 e
    **********************************
    : ^9 X) q) N) z% t/ ?) D8 h) j( c) l7 u  S
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    , ^; M/ L3 ~6 u0 z% B) u  }
    - O8 n2 t2 l8 b% W你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 8 I( X9 O3 y' d7 p* a3 S5 g6 v

      Y' g& }3 {) l8 X: y: }7 d管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    6 i; f5 X* ?. ]: V8 W; ?: Z$ B0 Z3 o6 F- `+ J6 V" o
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。& c1 _) w. y, U2 `* M
    : E  f% C' ]* P4 D3 b
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 8 p/ ^1 G0 |! J) @9 _6 y) I7 z+ v

    6 Z" D& C3 |2 a4 x0 R  h, T*********************************! ?/ |) Z, s9 U  o8 C) N
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    20 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:496 g  X0 S. |  V, w
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    ; d# E" E+ o- T2 c( H: h
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。   E2 S0 o- w! w( H, t, v
    4 H& g0 A% ?' s" g( z  c
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。+ ~3 m) X7 {3 H0 i

    " O: d) f% j* ]' I* d; Y所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    开心
    3 天前
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    $ `8 n* C$ l& S) q0 V6 G8 @/ Y超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    8 B8 }! W: M4 I6 }% X0 }/ X再来开个脑洞:
    6 x  }; |. ^3 j2 J6 X
    6 l. ]8 w7 v/ ?& p- M% N+ V6 l管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    6 v1 B! E* y2 j8 r8 C: ~
    2 {; L, a3 v4 C3 W# E( W. `/ ]哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 7 q. A) O) C# F/ l
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    , m" ]5 A% i) M( p" K超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    3 E5 P; \$ e/ k2 X3 k1 ^/ s5 S$ e5 a6 [6 l& T
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24% _5 Y. l8 y/ ?
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    : t0 [, n* ^$ o你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    : D0 n  L" ?" V, J你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    & P+ z2 c- c) k  `( [

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    2019-4-30 13:17
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:106 b2 R' W6 R  \7 l8 a
    再来开个脑洞:7 v7 y# q( n9 M4 r7 L
    + Z, n' k' }1 E) }
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

      k( d/ b  I. f1 v' I( H; x, M亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    * F! H% O5 l2 a. K. M% s0 |7 j看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    : B0 m+ |  r1 `% F: X7 A
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    3 天前
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11, Q- b6 V- k/ h5 W) K* P
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    ; r: D9 N" Z- Q3 }" ?
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    8 e/ y9 d' x* n! k- g5 d现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    ; q( _& T) q5 X/ r3 V这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:548 I, a. ~' e% n" _/ ?( I
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    $ k3 F! `) D8 q( i( d有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:422 l% j* [% U% V& c
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    , T3 n* |. ?* S- V. }0 ^
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    3 天前
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    % o; U9 f* d2 g' O$ D6 M  j# {有,中国航天科工集团,时速4000公里
    5 J0 T; p/ f% y4 o2 M9 H' g
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    3 ~5 f  `/ W& W. Q这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    - J1 j* K4 W& B# smusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54/ M0 ~2 S* q2 _8 Q  N
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    ; J, x  P6 ~, F! q: x亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。4 s8 Q7 D. D5 s, P
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39# k* ?( V; T3 q3 u; _. T5 j1 ^( D
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    ) c! m! v- s- ?/ q0 f2 D8 t3 f
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    % q2 d, `# d2 I兔子疯了吧~
    ! a0 Q4 m( \8 s! @" }
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    0 x) j- o2 p4 m6 b1 ~) I9 W( s
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04. i& }+ D& S$ x1 r" M
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。4 \8 d; V; y" G8 X4 ~
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    2 x3 e; J# ]$ T3 l: |* T+ A
    * [$ \; ]0 q, c, j昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    / d) \' c1 D( Z! ~' k& B3 r* m. O! a+ J3 C; H  n$ k- S/ f+ A
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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