奔驰vs宝马

晨枫

* [4 R" o7 z5 Z- R0 i% e% h7 M6 m奔驰和宝马人称双B。不要和B&B搞混啦，那是Bed and Breakfast，民宿的前身，呵呵。

4 Q4 \/ L' F% g; R' h$ `3 J奔驰是资格最老的汽车公司，汽车就是卡尔·奔驰发明了。奔驰公司（Benz & Cie）是1883年建立的，第一辆汽车是1885年发明的，不管是从1883年开始算起，还是从1886年算起，奔驰公司都要至少130年了了。宝马要“年轻”一点，2016年3月刚庆祝100周年。奔驰当然不会放过这个机会嘲笑一下老对手，在宝马100周年的时候，发了一条广告：Thanks for 100 years of competition. The 30 years before that were a little dull。翻译过来就是说，恭喜我们的竞争对手100周年了。那之前的30年太枯燥了（因为没有竞争）。
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, R. P3 r4 O+ o3 y+ ?+ x4 G这100年（或者130年）来，汽车世界在这两个B里你追我赶，好不热闹。


1886年，卡尔·奔驰发明了第一辆汽车。
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同在1886年，戈特利布·戴姆勒和威尔海姆·迈巴赫把一辆马车改装，用内燃机驱动。
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  x" i1 p1 m0 Q& f) X. C' ~1900年，戴姆勒汽车公司制造了Mercedes 35PS
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Mercedes是Emil Jellinek的女儿的名字，小姑娘挺可爱的
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! f& e, l; k. s- _& U/ X( m这是老爸和心爱的女儿在一起
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长大了也还算端庄相


有一天她还开上了用自己名字命名的汽车，那个时候Mercedes已经不是一个型号，而是一个品牌了
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他不仅用女儿的名字命名汽车，还直接把女儿的名字刷在自己的座驾上。Jellinek是有钱商人，也酷爱赛车。Mercedes 35PS是他定做的赛车，35PS是35马力的意思，这在当年是非常厉害了，35匹马的力气呢！
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8 @4 X0 w. B3 J1 {) T$ k1901年，戴姆勒得到一个专利，用网格做散热器水箱的前端，至今散热器还是基本上这个样子。

* u0 d+ S) Q  c8 B# I# I: l& u" }1916年，宝马的前身巴伐利亚飞机工厂（Bayerische Flugzeugwerke，简称BFW）建立，如今宝马的建立就是从这个时候开始算的，其实这是他们还不造汽车呢。
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: T/ J7 y2 S6 e  F- g; B" z. p1921年，Ferdinand Porsche在戴姆勒工作，设计了第一台机械增压装置，为内燃机进气增压加力，以后机械增压和涡轮增压成为两种基本的内燃机进气增压的手段，至今仍在使用。Ferdinand Porsche后来设计了30年代的奔驰SSK，这是那个时代当之无愧的超级赛车，但他最大的汽车设计成就还是“甲虫”，这是俗称，大名其实就是Volkswagen，如今成为世界最大品牌之一。Ferdinand的儿子Ferry发扬家族传统，建立Porsche汽车品牌，这是如今代表德国的尊贵跑车品牌，与意大利的法拉利和英国的Aston Martin分庭抗礼。
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( s0 Z: V4 z9 F3 c! k/ o1923年，一战德国战败，凡尔赛和约禁止德国造飞机，BFW只能改行造摩托车，名字也改为Bayerische Motorenwerk，简称BMW。这是一辆革命性的摩托车。之前摩托车发动机大多是纵置V2，这样曲轴输出可以直接驱动链条，带动后轮，但被前气缸挡住的结果是后气缸的冷却很差。Max Fritz把V2横过来，放倒了，形成水平对置，这样两个气缸都得到良好的风冷，大大提高出力和可靠性。传动问题则用轴驱动，像汽车一样。轴驱动是宝马摩托车的特色，在1994年之前，所有宝马摩托车是清一色的轴驱动，那以后依然是轴驱动占主力，尽管也有链驱动了。Max Fritz的最终产品是划时代的R32，这开创了BMW的摩托车王国。如果宝马有一样东西是彻底压倒奔驰的话，这就是摩托车，奔驰从来没有任何摩托车产品。
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  M1 I3 W" \" ~; |6 i3 |8 q% C$ _1925年，宝马R37、R39摩托车开始用铝制气缸盖。这是R37，铝制气缸盖不容易看出来，但水平对置双缸还是一目了然。
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1926年，戴姆勒和奔驰合并，Mercedes Benz品牌诞生。三尖星来自戴姆勒，以为天空、海洋、大地，花环来自奔驰。说起来好玩，如今人们不大记得戴姆勒的名字，只记得奔驰，而简称的Mercedes确实戴姆勒的品牌，简化的三尖星标志也来自戴姆勒。这叫一个乱。
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5 i- v8 G) J! S1929年，宝马制造了第一辆汽车3/15，这其实是英国Austin 7的仿造版，原来宝马也有引进仿造的时候啊。
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8 w; {' w  [- c* z& N" X! N) g1931年，奔驰首创四轮独立悬挂，用在奔驰170上，改善了操控。

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1932年，宝马推出第一辆自主设计的汽车，命名为AM1，尽管车身其实是奔驰制造的。说起来也不算特别丢人，那个时代汽车公司大多只造发动机和底盘，车身有另外的coach builder负责制造，连Rolls Royce、Bugatti、Delahaye、Bentley、Lagonda等名牌都这样。奔驰特别霸气，有自己的车身制造部门，顺带也帮别人造几个，宝马只是客户之一。这时候都谈不上是竞争对手。


在纳粹时代，奔驰是纳粹高官的爱车，希特勒的奔驰770“大奔驰”是纳粹奔驰的顶点，为了这，战后奔驰还夹起尾巴做人了好一阵。
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: G0 S1 E6 Y1 d/ \& P5 A宝马要低调一点，但实际上参战更深，宝马三轮摩托车是德军侦察兵的标准用车，在闪电战中到处打先锋。

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) ?7 \9 ^  D* |  q8 V1954年，奔驰推出划时代的300SL，不仅“海鸥翅膀车门”抓尽眼球，这还首次采用燃油喷注发动机。
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1 d0 m# H4 m: L- e8 D  X2 U1 g1956年，宝马推出507来对抗奔驰的300SL，这在如今是收藏级的名车了，但在当年可是彻底砸了，卖不动，把宝马推向破产边缘，1959年宝马差点破产、自卖自身给奔驰。

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1972年，才一岁Elon Musk的大概还在啃自己的脚趾头，宝马推出全电的1602e，成为慕尼黑奥运的新星。可惜，慕尼黑奥运最大的轰动来自巴解“黑九月”组织绑架和屠杀以色列运动员，但这是题外话了。

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1973年，宝马推出2002 Turbo，这是最早采用涡轮增压的汽车之一，这也是2002系成名的时代，2002系以后成为宝马看家的3系。

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1978年，奔驰首次按在S系顶级轿车上提供电子控制的ABS刹车，宝马落后了一小步。
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1982年，奔驰190E成为最早采用多连杆后悬挂的轿车，190系后来成为C级。
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1985年，奔驰在法兰克福车展上推出4Matic全驱系统，但宝马抢在前头，直接推出了全驱的325iX。
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1988年，宝马推出V12的宝马740i，这是划时代的。在此之前，奔驰V8代表了德国汽车的最高水平。
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! A5 ^+ S7 i- T  f1988年，宝马再接再厉，推出V16的767“金鱼”，但没有投产，这是那台传奇式的超级巨无霸。
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奔驰被迫应战，在1991年推出了V12的600S，这是中国富一代最早熟悉的600S，也是迄今最为霸气的大奔。
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# `4 f; D7 A" d0 F/ b1995年，S级还是同一代，但增加了电子稳定性控制/防滑控制
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1996年，S级又在世界上首先增加了语音输入。
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1997年，奔驰感觉到汽车市场在转向SUV，抢在宝马之前推出以E级为基础的M级，后称ML级和GLE级。
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5 G' p4 V3 h  t, `( J% D) s1997年，奔驰在东京车展上推出Maybach概念车，本意是与Rolls Royce竞争

( D  V- n- o6 C# f* r1998年，宝马索性把Rolls Royce买下了。想起了第一个Indiana Jones，Indy在埃及追坏人，追着追着陷入一堆阿拉伯人中间，一个阿拉伯人挥舞着弯刀冲过来，刀法眼花缭乱，Indy皱皱眉头，嫌对方打扰似的，拔出长管左轮枪，一枪就把对方放倒了。宝马直接购入Rolls Royce的动作就好像Indy的这一枪。

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1998年，奔驰于Swatch联手，推出Smart ForTwo，揭开了超级短小的双座“城市车”的篇章。

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1999年，宝马推出了X5级SUV，作为对奔驰M级的应对。


" M8 N% a' ^) h; X9 O1999年，奔驰正式推出Maybach。宝马竟然搞V16的名堂，那奔驰只有上V24了，但最后还是“缩水”了，“只有”V12。

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宝马还是坚守摩托车传统，至少这是奔驰始终没法与宝马竞争的领域。这一次，宝马推出带棚的C1，毁誉参半。
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6 {1 i: S4 a: Y% F4 m& [2001年，宝马在推出最新一代7系的同时，推出iDrive，用带摇杆的转轮和显屏代替了一大堆按钮，这是中控台电脑化的开始。宝马作为开路先锋，跌得鼻青眼肿，血流遍地，但这最终成为21世纪的汽车必备。
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8 g0 H6 K! `! p3 A# j0 ]: ^* M2001年，宝马推出了新Mini，想当年宝马从仿造Austin开始，现在轮到Austin借宝马还魂了（老Mini最早是Austin的）。
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# o9 p# _, [. z1 [/ x+ m) x& L2003年，奔驰推出世界上第一台7速自动。


2005年，奔驰Comand系统借用宝马iDrive理念，但在做法上更加符合传统习惯，青出于蓝，盗版成功。
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. n0 [, d, t! B9 \  |! L2011年，宝马在法兰克福车展推出i3电动车概念，后来产品化了，但从小众走向大众的意图没有实现，依然小众。
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2014年，奔驰最新S级引入有限的自动驾驶，可以在高速公路上脱手行驶。


4 [7 B; L( e; H2 X" u- F2015年，奔驰F015概念车展示了自主驾驶的新方向
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2016年，最新宝马7系引入手势控制，还可用车钥匙遥控倒车


2016年，宝马庆祝100周年时，推出Vision 100概念车，具有更多的手势控制和科幻级座舱显示
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' g7 _: ~8 O1 U% F下一个100年里，这两B说不定会联手起来，对付共同对手，比如：

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Tesla在全电市场独占鳌头

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但对两B来说，还有挤占豪华车市场的的威胁

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, o$ k% ]* Z  _8 O如果当前势头得以持续，Tesla Model 3对入门级豪华车的威胁更大


老对手Volvo在吉利和中国市场支持下，可能真正成为“不要两B的两B”
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还有新秀如现代Genesis也虎视眈眈，谁知道这是不是有一个Lexus
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前路艰险呢

史蒂芬周

晨枫 发表于 2016-6-13 20:58
330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把 ...

上一代E90是不错，这一代的F30就没啥手感了。2017年就换代了，希望有改进。
2 X- ~2 m* |! k( M0 O7 cbmw在美帝的lease很划算，特别是加上各种corporate discount，test drive discount。
5 D  v+ S# P3 _所以只是lease3年，质量差也没啥。

tanis

晨枫 发表于 2016-6-12 12:45
: _9 a  E$ T: `4 D更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。

/ K9 R  I+ l) J& g质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

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6 k4 q7 K+ G9 ]3 T+ }, k2 ?保时捷可靠性比宝马好多了。可能仅此于凌志。因为早年保时捷引入了丰田团队负责品控。德国三大可靠性差，基本臭名昭著了。。。当然普遍驾驶感好也是公认～～

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9 P( J1 L+ m* u" b# O* c给个大家拿母国英国的排名：虽然这个index加上了维修价格。但是在英国市场大家配件都要进口，人工成本也差不多～～
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tanis

晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...

% W" n  K& c9 n" S可靠性，这几年ford不行了。五年前应该还是远好于奔驰的。

晨枫

史蒂芬周 发表于 2016-6-13 03:04
bmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？
至于橡胶垫圈漏油，这不只 ...

; d$ W: ?! ~+ L* I/ z( ]4 O( d330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把发动机拆开才能换，什么鸟设计！），无线电早换了，变速器和发动机漏油……
4 q: T) E8 z& S9 w% I& y. t
但这鸟东西开起来还是没人可比，那手感刚刚的。

史蒂芬周

莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50
8 p9 }' H8 a# R* B: L; t宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...

不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。

史蒂芬周

莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50
宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...

7 F" \; r" `# P9 r9 m8 L不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。

史蒂芬周

晨枫 发表于 2016-6-12 12:45
更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。

% j2 t; \% `- {# _; p质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

7 O  m% Q% [, f6 Hbmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？
! q# s# r0 N: a/ y  q7 d2 X至于橡胶垫圈漏油，这不只是设计问题吧，基本上所有的垫圈都比lexus老化的快。因为设计问题而导致垫圈老化漏油的也有，比如sulev设计导致的漏油，都是提供了额外的warranty。
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莱茵河

史蒂芬周 发表于 2016-6-12 10:36
6 h: D6 b6 W: e/ m5 D2 E德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...

宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了。

晨枫

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史蒂芬周 发表于 2016-6-11 21:29
奔驰已经沦落到跟福特比
! l3 t% g4 S5 e德国三俗怎么也要跟lexus比吧。
bmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的 ...

& w0 f3 D( s1 J1 z更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
6 \% j" _- a* }2 w+ r& v
质量问题分设计问题和装配问题，BMW的密封件漏油是设计问题，不是装配问题，这通常不算在质量问题里。同样，BMW的发动机不耐久，但这是高性能设计的结果。Porsche也没有开100万公里的。
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- }7 z. J6 v$ o) K/ qrattle问题我不知道是不是普遍，我的330开了10年，漏油，但没有rattle。

史蒂芬周

晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...

奔驰已经沦落到跟福特比
( C9 e5 }6 d( \德国三俗怎么也要跟lexus比吧。
' X/ u1 K' l9 xbmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的bmw，各种垫圈的漏油还少吗。
开了不到一年的f30，就开始有rattle noise, 土耳其工人的装配质量给日本工人提鞋都不配啊。

晨枫

史蒂芬周 发表于 2016-6-11 20:36
/ a3 M# x) q# [5 Q7 V; t德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
+ P, y) [  q+ I. j* A/ m, D设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...

1 W; B+ A3 Y1 s- g2 V$ t; |3 M不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计，这是另一个问题。华晨宝马的质量不知道，没用过。

不要小看土耳其技工，在良好的训练和工作环境下，他们照样可以制造顶级产品。

史蒂芬周

晨枫 发表于 2016-6-12 08:42
$ Q+ t1 l( ^; s  l4 J% _  {0 T现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷 ...

4 t/ M. ~& _' g8 O. H% x5 x5 ]德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另一方面，车厂的工人素质也不行。
德国车厂的土耳其工人技师素质可能还不如华晨宝马。

晨枫

史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:31
' C: ]5 g4 t# L+ c2 o7 U! zE90的操控相比E46没有那么大的退步。
& j; J, c: s- Z# f0 a0 NF30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。
F3 ...

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现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷工减料，但依然试图维持奔驰高档、质量好的形象，结果碰了一鼻子灰，进入21世纪才改回来。看宝马什么时候改回来了。人都是要有一点促动的，现在奔驰（尤其是C级）和Audi的操控明显改善，这对宝马会是促动。

史蒂芬周

晨枫 发表于 2016-6-12 07:53
% \" v; A8 c+ N5 O+ M' t而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。

# b4 g: G3 _4 o0 z2 pE90的操控相比E46没有那么大的退步。
1 M0 F4 n5 v; j& D# y% k4 f' GF30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。
F30是在金融危机时期开发的，阉割的也太多了。
, C" q! d2 ~, i+ X7 {# S没有我之前提到的pkg，就是一辆买菜车，不过还挺受大妈欢迎的。
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晨枫

史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:14
这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
F30的 ...

而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。

史蒂芬周

这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
" x4 D& a; m' W, f, u4 I0 }F30的三系需要加上M sports，M brake，variable steering wheel才能谈操控。
反倒是2系的M235，开起来还有E90的感觉。

holycow

晨枫 发表于 2016-6-11 09:03
哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都 ...

你这个牌子一辆车动不动五六万，卖行李箱弄到秃米的质量和价位不算过份吧？不能弄个新秀丽的价位出来，质量还肯定不如新秀丽。那宝马20寸箱，前两天我看到的时候才$119
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要不然做成四轮独立悬挂，全电驱动，自动跟随主人也成

晨枫

holycow 发表于 2016-6-11 10:37
BMW官网

6 L/ K  N, T+ n1 C1 ^) J/ O; _& {市价

" L% r# V5 H2 z& B哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都是给伪壕的。

穿着裤衩裸奔

holycow 发表于 2016-6-12 00:37
8 ^8 b  J! |# N2 ^+ w( L) jBMW官网
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# Q) C$ ?( v( A; [2 p市价

质量也很烂