设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 草纹
打印 上一主题 下一主题

一个全天候的工作狂的故事-雍正,朱批谕旨与由奢入俭

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2011-8-23 19:39:47 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子+ l6 l+ S9 x7 H' i

    8 w3 @% ?1 b# N" q2 J4 d不可能的,你见过陈毅副总理做着外交部长再身兼化工部副部长的景象嘛,那化工部长还怎么干啊,肯定是被架空了的,因此你所说的文祥那样搞法是不可能的。另外他是先后而不是同时做那三个副职,因此不可能同时到三个部处理问题的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-8-23 22:58:19 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子- x7 ]; f/ J" Q% ~7 c

    5 ]- Z' c- R& G* ?$ _6 E. e这里的关键是历任和兼任的区别。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2011-8-23 23:00:13 | 显示全部楼层
    回复 草纹 的帖子
    : @, M8 O$ [2 g! v! Q/ N7 t
    ! v# M8 U- a: D7 x! S都察院左都御史可不管刑部,那是监察官,用来监察官员的,而刑部是司法部门。
    " C4 Q- k  F( B- p4 Y) m
    " k3 g: Q: B; v. c" _5 x另外他在三部都只是侍郎而非尚书,这点很重要。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-8-24 09:29:57 | 显示全部楼层
    回复 纪琮 的帖子
    ' c/ n) {- @- U1 F( f) n
      G( \& \5 Q. _- h关键在于两点:
    1 @; [& t7 R- P6 A. N7 W, n9 `5 ]) t
    一。这三个侍郎不是同时兼任而是先后任职。2 F$ D1 q7 P& e" Z7 b/ G
    ) o; I! j; n4 ]% n. Q  S
    二。侍郎是副职,分管部分业务,尚书才是正职。文祥先后任三个副职说明他还处于锻炼阶段,还没成为恭王跟前的首席红人,否则尚书就没法干了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2011-8-24 09:31:24 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子
    8 D3 }* I+ A- V" S( ?( b* }# |
    多少介入和劳碌是两回事,你看庆王兼了多少职,劳碌了吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2011-8-24 09:35:17 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子+ j$ i" H" [8 q  j( ^- r1 T
    , \  ~( f& a% y4 h1 s
    不扯庆王,单就文祥来说,他的事迹和洋人记的距离太大了,因此我认为是后人替洋人编的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2011-8-24 09:45:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-8-23 21:04 编辑
    6 X& _: ^& P$ q; J
    " N3 g' K5 ?6 C8 X回复 XYZX 的帖子9 Y5 c" E" f* g% v

    2 k) |/ w8 o. a8 P这里有个清史稿-文祥的链接,你可以看看:& N& P- U- ]& b% O- R
    9 g8 _6 Y3 M! q9 Q2 m! I
    http://guoxue.7139.com/2753/19/9383_4.html5 I/ t, K/ v  Q0 \* Q8 R4 n

    - N. t' W+ o. B: f* E8 V里面写的很清楚,前后调任三部,而非兼任,并且从来没有作为尚书主管过刑部,因此不可能是他。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2011-8-24 09:54:09 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子! T/ Q. C: E6 H+ ?( m  m1 E

    ' H. R6 N* k* B# ^# F所以我说是瞎编的呢
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2011-8-24 21:38:39 | 显示全部楼层
    回复 草纹 的帖子7 I/ e; y! i6 d9 O
    ; l2 R% b& M7 c4 J- r( {
    有可能是他
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2011-8-24 22:04:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-8-24 09:05 编辑 / y8 z" h3 B, F6 V, Z* @. ]

    ! {& V1 I( `- A# b& Q( X2 E回复 草纹 的帖子
    # U1 y" n$ [4 I1 [0 x- a# y# y3 v, ]0 Q- _0 ], F! A' l
    仔细读了一下清史稿,感觉这个其实还是有些疑问的:
    ' `  b0 z% f) Z2 d2 z9 X/ `1 g& }4 ?* ^6 y
    一。还是老的问题,调任而非兼任。
    ) x; p0 @- ]$ w5 |' L$ t: \, \
    7 b: G. n9 l+ G二。他入军机处是在咸丰末年,其时文宗已逝,穆宗新立,两宫刚开始垂帘听政,恭王秉政,他能有多忙?% {% T+ ?" r9 [+ u* S
    : w8 _0 T  p) x& c0 U* K
    三。外务部是后来的名称,当时叫做总理各国事务衙门,改名字是在清末,离满清覆灭没几年了。因此如果真是文中所说当时外国使馆的翻译所述,是在十九世纪九十年代,那就不可能把名字搞错。换句话说,这是后人借前人名义后写的。说得刻薄些,是件现代古董,上面还写着made in china呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2011-8-24 23:35:51 | 显示全部楼层
    回复 草纹 的帖子
    + T9 y6 Y# H4 e, R$ Z/ X, Q! ]* k& ?6 I6 I" |& |
    那就需要找英文版的了,至少你所引用的中文版讲不通。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2011-8-24 23:58:45 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子  E' h% h! c% g! c/ j# q

    ' M& |$ j# |" ~2 N5 I5 F这个不好说,他可以从使馆翻译那里听说,这个年头问题就可以绕过去了。满清允许外国在京设立使馆的确是咸丰末年的事情,设立总理各国事务衙门也在这个时期,因此这点讲得通。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-8-25 00:10:40 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子$ n2 v/ M# g, @8 b2 A5 ]

    9 X1 s9 E8 u. n# L对,我也感觉原作者比较类似于马可波罗同学,写的东西里面有不少道听途说的东西,那就到此为止打住吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2011-11-5 06:06:56 | 显示全部楼层
    纪琮 发表于 2011-11-4 11:33
    ( ~. ]" [) h: o7 W& ]: Z雍正这是在讽刺人家。。。。。你要联系整个君臣奏对过程及事件的最终结果来看。 ...

    % w8 C9 ?  f0 c/ e$ R肯定是啊,以雍正的性格不可能有别的解释。5 ?4 T/ R; Q5 _
    2 o& G' b* ?8 }0 g, @) K) w
    不过这事要是搁在宋仁宗或者明仁宗头上倒还差不多,谁让那两位是肉头呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2011-11-6 05:39:45 | 显示全部楼层
    Salmon 发表于 2011-11-5 13:40 9 F* D' C# n0 E" r
    分明是雍正发帖灌水成瘾
    1 L' z0 Q8 m& r; s  T' y7 C- \( F- }% h. G, Y
    雍正帝发帖很多,但多是回复和评论,主题贴偏少。下属官员作为粉丝,发帖灌水和版 ...
    " y% ^2 X5 g; J( \
    如果严格按照谥法来拟定其谥号的话,他应该得到一个明字,意思是苛察

    点评

    建议查一下谥法,我不是在灌水  发表于 2011-11-8 18:17
    谥号库里面有“灌”字吗?  发表于 2011-11-8 12:26
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2011-11-6 20:35:00 | 显示全部楼层
    我不是马甲 发表于 2011-11-6 01:00 % ?! B# U4 U6 i7 z0 c
    朱元璋和他真是一对,相比较雍正更不易。老朱的江山是自己打下来的,儿子(朱标)又不像自己那么狠,怕别人 ...

    4 m: w  b) Y* Y' O, ]4 R/ T他这样的历史上不少,只不过没他有名罢了
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2011-11-7 21:22:28 | 显示全部楼层
    草纹 发表于 2011-11-7 07:25 9 V. b; J( f9 d: q; j
    不是吧。很早就有灯了。鸡叫时分,也外面是黑黑的。5 @1 T7 T7 Y! w; Q5 V# S: t
    4 T* X# H& }% p, w1 N9 M. S# A" Y
    比如范仲淹少年苦读故事:朱熹写的。

    & \5 H$ p' F& T! R# M这个字母是对的,当时对于穷人来说,灯油也是相当的成本,因此能省就省,这才有了历代成功文人当年设法苦读的故事。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-19 22:06 , Processed in 0.061291 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表