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楼主: 草纹
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一个全天候的工作狂的故事-雍正,朱批谕旨与由奢入俭

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2011-8-16 22:37:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-8-16 11:59 编辑 % v* _. m$ }  [3 {' ^+ J3 o
    ; W9 P" w6 M( A5 o& O
    回复 草纹 的帖子
    ' C* e! S* a! _9 h5 D" z  q4 W" n, |
    9 O( X! D2 J* t. o  R# u那就是不好说了,而且我很怀疑这故事的真实性。( O7 c3 F: {' _/ U2 ?$ V/ @/ ^
    " T" f, W4 y/ y! p" P0 C$ C6 `/ B
    满清制度允许兼官,也就是一个人可以同时兼做很多职务,但是多是由手下人管具体的事情,因此所谓的到部也就是个形式而已,不会多忙的。
    : M* k- z$ G% W3 H) @2 d- Y7 C& h1 J1 a( W  P
    按照洋人的工作习惯,按照时间安排来全力工作,可是中国的事情是时间安排了,他也到了,工作就不一定了。否则你查查很多满清名臣的职务表,真要是都实干的话,他们非得过劳死不可。

    点评

    88  发表于 2011-8-16 22:47
    好像老兵可以写一贴了,为免过劳,我先下了,这边已处三更,近子时。  发表于 2011-8-16 22:46
    问题是为什么劳而死的?  发表于 2011-8-16 22:41
    其实考证下官员们都活了多少岁应该比较有趣?就可以看看过劳死的情况有多严重。  发表于 2011-8-16 22:40
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-8-16 22:39:28 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子
    5 j9 ^# k: n; I/ a7 O
    1 P, Y( m0 m% I( B  y也不是澳洲的好,而是那个公司比较变态一些。这样的例子我只听说过这么一例。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2011-8-17 00:35:00 | 只看该作者
    其实丞相工作狂也是很多了,比如诸葛亮,先总理。。。。

    点评

    估计雍正大概很宅,不止工作狂。  发表于 2011-8-17 11:54

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-8-17 02:39:46 | 只看该作者
    读雍正的朱批很有意思 ! H* {0 k) H( M. N, c! k2 T

    % u! w# E* p5 A- N9 Q, y; K7 G大奇!大奇!此人(戴天球)乃天日不醒的一个人,朕当日在藩邸骂他玩,都叫他“球”,粗蠢不堪,于登极后不记出仕何地
    : T- I1 A! ^7 n+ N. l# G7 Y2 `( Z2 E5 |6 Q
    李枝英竟不是个人,大笑话!真笑话!……有面传口谕,朕笑的了不得,真武夫矣。; E/ \$ {( h  D, G% N
    . B8 ~; r* s( z8 A7 {
    览此奏而不嘉奖赏阅者,除非不是皇帝!7 O/ P- K( A/ x$ C3 r

    ! z9 g$ [9 G* D  z) b汝等水师武弁,百千人中觅一清洁者,不得其人。朕实代汝等耻之。莫非福建武夫无有一人具人面乎?

    点评

    鱼腥味+汗臭味  发表于 2011-8-18 23:28
    这一水师不爱干净的武人......开队走过时,不知道如何味道。  发表于 2011-8-17 11:53

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2011-8-17 03:26:20 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-8-17 03:35 编辑 . x$ j$ P5 E  j5 f; W. X9 a
    7 X: [7 o2 [5 u: k
    很有意思的一段,雍正指示山西巡抚诺敏亲近十三王,诺敏不知皇帝啥意思,一直推托。君臣二人你来我往,别开生面。; e& V& [% D# l2 b5 f9 W
    6 ?8 i2 E- z1 s* D
    雍正元年十二月初五日,诺敏奏折:0 _# U1 H+ V8 e1 y7 x0 L. g2 ^4 F
    & B! f' I; [+ ]1 `4 E; b" }8 }
    臣之前折内奉皇上朱批:若另有所闻及令而怀疑之事,则即密访打听,即便打听到朕处,如若为难即密问怡王
    5 w" j! M# [+ s+ k: I* S! p/ r6 e
    2 u* b* ^8 j7 L! S( M- c+ U* C0 U
    * N2 X5 X) a/ k. k9 H( c雍正二年四月初八,诺敏奏谢他父亲被加官,并说:) T$ L0 M$ u" _+ V) q* S
    7 W4 l( c8 I/ s
    臣具奏之事亦不令家父知情,岂敢泄露些许。/ u# W, e& p1 e) q, m8 M

    3 @# _1 R: Z; U1 n" M朱批:朕亦不曾告诉他人,只告知怡亲王。王不仅甚是疼爱尔,随尔心意,有大加款待之样……6 ^- r; @; |6 c8 ]
    # u  |# s  b" q* X
    " ?8 y; [6 ^: r+ X( W# i2 d. r! w  u

    & D9 D3 ?" |( T雍正二年八月初七,诺敏奏折:0 o7 ?/ |  f' r4 r- }3 [3 X$ _

    / \0 h2 n' a9 O7 u3 u, N+ G( n“……臣向为卑贱之人,未被王贝勒等所认识。今到此职位,皆出自圣主一人之恩,荷蒙皇上所用,方与怡王、廉王等一道认识。廉王形象怪异(这个老八到底长的该多奇特啊),(朱批:朕自即位以来,方知廉王之巨奸,甚符皇考之圣旨,叹息不已,尔不可去依附。怡王忠诚,知大道理,朕之好弟,赤心为国效力,为朕之左右手。只是说尔不能与王同心协力而已。对此等事,尔若恳求王之教诲,则不至如此大错,岂可将王与平常之人相提并论耶?)无助于皇上,故臣并未依附。至于怡王,以有助于皇上而予体恤之,故臣自来,仍每尽臣之道,寄书信去……; `+ Y  |: S' F' n6 E

    2 O: {( V  c" G# Z7 F
    * M/ A0 \& B' j8 Y, a( H雍正二年八月二十五日,诺敏奏折:( t  a' k' e) E3 g
    & R  s6 `: B' O
    即怡王若为皇上诚心效力,则臣亦优待之。(也不知道谁优待谁)倘若变心,欺诳皇上,臭名远扬,即臣有所闻之即奏报皇上。此乃为臣者事君之大道,皇上圣明,亦断不以为臣谤谗挑唆。
    9 B) f# g, W$ F: b& A# ]! q! q. f+ F8 E* V  z; ^' G5 ~& t, T' C

    % ^; _4 }7 \& I; S% p雍正二年十月十四日,雍正得知诺敏诸子在京城钻刺打点,终于怒了,在诺敏请安折子上批到:1 h: ~2 F, U6 k# C5 i/ ]' R

    " j$ I1 o8 \+ N2 i7 u! r" X  l( K尔之诸子在京城需找路子,妄行交通,是尔之指示耶,是伊等孝敬尔之意乎?由此观来,尔不相信朕了,而若不相信朕,朕亦不相信尔。想朕指示尔奏报怡王之情景,朕深嘉之悦之,尔以为怡王不能照管尔事,是朕指示错误之故呢。朕为尔胡相,除怡王之外,除尔本主贝勒之外,未必再有对尔有益之人,指招祸而已。朕之恩好不可惜!……
    9 v2 M/ T" T6 s$ p+ K) L5 |& {9 m8 J5 g" X) ^, n

    , P2 L4 A' C0 ^! w雍正二年十一月初六,诺敏奏折:; i0 T/ d" F& R7 ~: n

    ' {" [  K8 U7 V前蒙圣主批示,而若有怀疑而碍难打听之处,则告知怡亲王代尔打听。钦此。此乃为臣下之处能上达于皇上之殊旨,因此以臣愚意,君臣之遇以至于此,亘古未有。臣幸逢此盛事,而不将己见,亲达于皇上,告知他人转达,则非君臣同心同德之道,而且臣自己未将自己当作人,故拒奏者属实,并为想及怡王能照管臣与否。虽云怡王能照管臣,但臣蒙皇上知遇之恩,为一省大事,若受王贝勒照管,以恐有玷皇上所委之职……
    ( j5 Y: h2 t% s; V7 l
    ! U# M' r# ^  x* m0 H
    : g6 ^7 g  w$ B& `3 P朱批:尔所奏甚有道理,朕竟失为君之道,甚是错误。指责了像尔有铁石般之心之大臣。大臣等只求相当之大臣亦是,所云依靠王等而行动者,朕竟信口胡说。朕览尔奏毕,每思前旨,后悔莫及,请贤臣从宽朕之错误。
    3 @3 _7 r- ?# _, k0 w8 l- h# P$ e9 K0 q7 |1 {4 \5 E
    ) p# |! p, g; ]  @! t
    雍正二年十二月二十一日,诺敏所在佐领被雍正划入怡王府,至此诺敏才算明白皇帝用心,于是上奏折:
    0 R4 [: I( M% V- v1 [2 Q+ h" Y. H
    3 C" }, Y! y9 K* ~3 _1 V' p臣本一迂腐迟钝之人,丝毫不能变通。前蒙圣主洪恩,指令怡王照管臣,使臣理应遵旨而行,因一时糊涂,妄行渎奏者,诚辜负天地养育之恩。今每思之,则以自悔不足矣。真比死畜生,无知禽兽无异。对此,仍蒙圣主始终保护成全,不即严惩,且将臣一家皆归隶该王。使臣离王甚近,斯乃皇上圣心,特令臣会同王同心协力勤勉于内外公事之至意。嗣后,臣唯谨遵皇上旨意而行……
    3 ?3 F7 g# m8 p4 H- ]7 R9 X" G- y( P! I: n. {- C

    点评

    很婆婆妈妈的皇帝啊.  发表于 2011-8-18 20:00

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-8-17 19:17:42 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子$ K- y  T0 V5 g+ R, e: Q

    ! X6 P5 A: n$ y& [8 a. W怪不得过劳死了

    点评

    是的。爱加班的同学也要注意身体。  发表于 2011-8-18 20:04

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-8-18 00:58:18 | 只看该作者

    雍正评价从来复杂

    回复 草纹 的帖子
    6 H  Y' ~. P+ f% B/ ]  y7 z. T9 ]
    高阳一派考证其得位不正,所以必须疯狂工作免天下口实。易中天批评他心胸狭隘,手下难做人。( y5 v# j  u) H0 A, L
    但是从来没有人否认他是皇帝中的劳动模范。

    点评

    我见过几个工作狂,确实是出于兴趣,看雍正的点评也觉得他是乐在其中。大千世界,人性也是多样的。  发表于 2011-8-20 22:25
    接收社会暗示过深,罔顾天性幸福----这是偶的评价,也是偶一贯的偷懒理由。  发表于 2011-8-19 15:38
    估计还是性格使然, 13年坚持, 除非是出于乐趣和性情。参看上面纪琮的举的例子,是个操心的命。  发表于 2011-8-18 20:03
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2011-8-18 02:49:23 | 只看该作者
    回复 肥狐 的帖子6 \8 H& u! W) ^, ?; _7 S  F
    * R. x* Z, g. ~1 w, w' H
    小说家的评论就算了,不能作数滴

    点评

    这是没法说的,你怎的确认的玄烨先生不认为自己还能再活五百年?  发表于 2011-11-5 22:27
    《清朝的皇帝》那本书我看了,感觉对雍正的说法有些牵强。假定真想立老十四,那个时候就不会让他带兵出去那么远了。  发表于 2011-8-19 19:14
    正的帝位,比如,印象里具体证据是康熙早期和雍正期成文的官方文献对十四阿哥的评价的不一致。这套方法甚彪悍,我祖父也是疑古学派勇将之一  发表于 2011-8-19 15:47
    高阳还真是清史专家,由考证而发小说。他有一本《清朝的皇帝》是史论的专著,我看过,基本文献学的方法,从历史文本的参差中作发现。具体到雍  发表于 2011-8-19 15:42

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-8-18 23:46:02 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-8-18 23:50 编辑
    8 s) A3 s) `# X. U' v
    点评草纹  很婆婆妈妈的皇帝啊.  发表于 2 小时前

    9 H# C8 x. w/ V5 N( o, W  \) {7 o( ]8 v1 `# n; I! y2 H0 x
    雍正这个人,比较好名,所以对大臣都讲究个先礼后兵,很重视给大臣改过的机会,喜欢跟大臣讲道理。这样将来处罚大臣就显得光明正大(我觉得雍正很看中光明正大这四个字,包括他写《大义觉迷录》,无非也是想展现清朝夺取天下是光明正大的,他继承皇位也是光明正大的,所以无不可言之话,无不可言之事)。我对你仁至义尽,所以我对你动手也是不得以的,是你负我,而不是我负你。
    4 k$ X3 V9 O& T" s- z1 Z" H. ?
    7 C1 Z  @6 S- X3 v! @+ l然后因为好名,所以很多话不能讲透,只能暗示。像要大臣结交王子这种事,跟他在朝堂上上讲的不准搞朋党是完全背道而驰的。所以他只好一遍遍暗示。
    5 K& ?: }. Q$ ?9 R; c( E+ z5 c+ a- g/ r9 a8 j8 T
    在雍正看来,经过康熙末年夺嫡风云,当时的大臣哪有不结党找靠山的。你不靠怡王,那肯定是找8王、14王、隆科多、年羹尧去了。所以他对于他看中,认为可以争取、有待观察的大臣,都扒拉到怡王这边,要他们结交怡王。就是要看他们是否对自己忠心,是否站在我这边。
    % b* m4 c' ~. z" U- J
    $ G1 f6 C. R* f) m7 a% e2 t5 E

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-8-18 23:49:26 | 只看该作者
    回复 驿路梨花 的帖子
    $ N2 m8 u  R& V  r: d9 ~& q
    2 I+ u0 r' ~, v0 k也可能是吃丹药死的。雍正炼丹很厉害的。我猜是身体本来就因为操劳变的很差,又服食大量丹药,最后暴卒。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-8-19 00:08:37 | 只看该作者
    草纹  估计雍正大概很宅,不止工作狂。  发表于 昨天 11:54
    & p4 Z/ e8 [& b$ Y& n8 ~& p

      a: F* I2 o1 U% V) Q  k; H9 Z3 \按儒家标准,好皇帝必须是宅男。像康熙乾隆经常往外跑的做法,并不被儒臣所喜。
    9 J' o; e1 l" @( ^
    / G  C) K2 c5 H; o雍正手下宠信的大臣张廷玉、田文镜也都是工作狂。张廷玉除了白天上班,晚上回到家仍继续办公,“燃双烛以完本日未竟之事,并办次日应办之事,盛暑之夜亦必至二鼓始就寝,或从枕上思及某事某稿未妥,即披衣起,亲自改正,于黎明时付书记缮录以进。”

    点评

    物以类聚,所以宠信啊。纪琮了解好详细啊,不如写个帖子呢。  发表于 2011-8-19 00:16
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2011-8-19 00:17:51 | 只看该作者
    回复 纪琮 的帖子8 @; l: L) O- {3 X3 b

    1 i4 |% Q" m' b7 q6 D, X1 p# p- J最好是明孝宗那样的乖宝宝,听劝、老实、厚道、听从大臣的摆布,于是能干的皇帝没一个合格的。
    3 ]4 N; ^: h7 W) ?
    ( W3 r- E  o+ K  h/ K, {咦,我怎么发现晋惠帝同学很合格呢。

    点评

    于是滑头伟大,政事耽误,君非亡国之君,臣皆亡国之臣,怪谁呀  发表于 2011-8-19 01:07
    所以“世事洞明皆学问;人情练达即文章”  发表于 2011-8-19 01:02
    而且还是带着私心的  发表于 2011-8-19 00:58
    历史记载是儒生们完成的,不可尽信。宅男们能理解outdoor派么?  发表于 2011-8-19 00:56
    那也只是儒家认为的好皇帝,其实此人对政务毫无兴趣,绝对属于入错行的主儿。  发表于 2011-8-19 00:51
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2011-8-19 00:25:10 | 只看该作者
    回复 纪琮 的帖子
    ( N! j  o/ M/ |( j, Z: G% I
    " s0 e/ m: ~( q难得的是通过朱批谕旨可以把一个皇帝,和当时的内外国政各方面了解这么细。: }. y9 K# ^  Y) l% q' W
    雍正这种类型,做手下比较累,除了和他类似的工作狂型。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2011-8-19 00:40:46 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子. H9 l$ K1 D; P

    ( h1 w* V# L( k8 X% |; V/ u8 |而且得一心为皇帝卖命,不能有一点私心杂念。什么同乡、同年这种人际关系都不能有,否则他就说你搞朋党,结党营私。: a$ @9 p1 I3 ?. k) Z

    : M+ W  Z4 n' U0 Y他的三个模范总督都不是进士出身。李卫是捐官,田文镜是监生,鄂尔泰是举人,都属于在政坛上没有势力可以依靠的人。/ I6 L" r: d8 R3 A& r. i

    - k; G+ A7 f: {, ?$ a2 ~* h+ n" [! ?他心中理想的大臣最好是像孙悟空那样从石头里蹦出来的,没有亲戚、同乡、同年可以拉关系。

    点评

    这种“正义感”特别强的人比较麻烦。在汽车驾驶里,这种性格比较容易冲动教训他人出交通事故。雍正驾的是无敌重载大卡车,其他人就比较惨了。  发表于 2011-8-19 01:08

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2011-8-19 00:48:00 | 只看该作者
    清末那为内阁大臣好难查啊。内阁大臣、管理兵部、刑部、总理衙门,查遍光绪朝大学士都没有符合条件的,也许是位王子。

    点评

    光绪之前有无可能?  发表于 2011-8-19 00:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2011-8-19 01:11:40 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子
    / V- M' j4 p9 K$ i2 E/ i0 n- K# C
    所以他挨骂呢
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2011-8-19 01:12:54 | 只看该作者
    回复 纪琮 的帖子1 [5 O4 Q( y7 g! X) K2 U, {
      v- |- }5 e% \( c/ E5 e. q) z5 E2 V* u
    不可能的,同光名臣没有那样的,所以我怀疑那个故事是瞎编的
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2011-8-19 08:41:46 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-8-16 08:59 ; R. L( w! ~: \* q& O8 h4 [( ?: H: @
    回复 旅途愉快 的帖子
    $ D0 m" D5 |9 z6 d' h' f" g7 X2 Y2 V
    那我比你还多几天。

    点评

    你们那边一般休日有多少啊?  发表于 2011-8-19 12:34
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2011-8-19 12:42:45 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子
    . O! P  d! G+ H7 ?% {- Z6 i0 ^, o- P: |) B
    又仔细看了遍你的算法,发现是比你少4天。我带薪假15天,然后公司的site holiday有6天。

    点评

    不会吧,北美的同学都休假很多的呀。  发表于 2011-8-19 16:38
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2011-8-19 22:18:44 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子( m) Y" T4 s7 x8 U( H
    ! {/ \" V( J( ?* L/ C
    坐牛车上朝难道不会被礼部参一个有失官仪么?

    点评

    牛车也是交通工具啊,没人参的。  发表于 2011-8-19 23:14

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