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楼主: 晨枫
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[经济] 印度崛起,中国败落(增补)

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    [LV.Master]无

    楼主
    发表于 2015-6-3 00:11:56 | 显示全部楼层
    印度立志于铺开劳动密集型产业,但不知历史是否给予这个机遇,技术发展正在吞噬劳动密集型工作机会,那些不需要高级技能的简单重复劳动。人工智能(机器人)加大数据,当其规模和成本达到大规模商用时,这些工作机会就再也不会回来了。
    / v  _+ O1 R! }9 K' j' i1 C  ~3 o3 ]! P% C. B$ P
    再说还有一个老话题,关于能源的话题,工业化的兔子满世界找油,还满足不了胃口。地球能源还能容下这么大体量的印度工业化么?能源成本会到多高?0 ?! m' \+ a8 L% G4 j: [

    3 M7 K6 \, C: X# Q" H: }! h, G第三环境危机,印度尚未工业化形势严峻就不下于中国了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-6-3 02:50
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-6-3 01:44:46 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2015-6-3 01:41
    2 C- @" k" ?6 L中文“认真”和英文serious还不完全一样,serious是相对于随随便便来说的,不认真肯定不serious,但serio ...
    - k% B. {: x# J! d* n- A" W
    晨大描述的类似于工匠精神,craftmanship,认真细致,精益求精,死磕到底。
    + v" @0 t$ l# p# z* }% B% F
    3 Q  b5 ]: z7 V4 s* A& t' K* y: m; \热带人民很少愿意死磕自己的。

    点评

    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
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      发表于 2015-6-3 18:52
    油菜: 5
      发表于 2015-6-3 17:09
    涨姿势: 5
      发表于 2015-6-3 11:34
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-6-5 01:11:18 | 显示全部楼层
    四处张望 发表于 2015-6-5 00:23" l4 l0 X4 S' ^8 r1 u# m
    血汗工厂的很多事,机器人其实很多都能做的。不做,很大原因其实就是人力成本太便宜了。 ...

    6 E3 t$ z+ C* P6 {0 ^" W( M, Z( E确实,中国改开初的血汗工厂战胜机器人,是因为土地成本低(国有)、基础设施大规模铺开且便宜(公路水电煤)、无限多低成本合格劳动力(无劳动法保护)、环境保护不力等叠加,形成规模效应进一步降成本。0 `; |5 w: I3 [- H. k# V. S

    2 W# i) b4 e3 W: [1 D7 U所有这些条件印度一条都不具备,单靠印度劳动力便宜,综合下来生产成本并不低。: G2 R; K) S9 ]+ I4 r' n- h
    0 I0 L: I& C! ~% _( X% y. {

    2 ]. q3 M) Z8 g) b) e8 J而中国由于人囗老化、劳动法、环保、农民工要求提高等因素,广东地区很多工厂已经开始使用机器人,一旦使用规模达到临界值,成本会降低。( v2 }: {. i6 W+ ?
    / @* n  E* e5 K" z) }- o% e
    所以印度要和时间赛跑。
    " x/ z* |7 y4 k9 y
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    地板
    发表于 2015-6-5 03:07:57 | 显示全部楼层
    Sichuluanhuang 发表于 2015-6-5 02:42
    ; `" l6 B- d3 j; i; B西方人人工智能抱过大的期望,但事实上过份地依赖人工智能只能削弱人类面对问题和处理问题的能力。最近听 ...

    1 j' g1 Y0 g. k其实这是后工业化社会的发展趋势。普通人会越来越“笨”,计算器出来很多人不会算数了,GPS出来了很多人不会看地图了。还有神牛贴子里写的自动驾驶的飞机导致飞机员面对故障惊慌失措摔飞机了。将来无人驾驶汽车出来后很多人不会开车了。& D- e% E0 o5 A0 k  @$ b
    " Z$ _4 \% O' f' {$ D
    其实这些事情工业化社会也一直发生,流水线工人一辈子装一种零件,女性再也不会做精致的缝纫刺绣了。3 C9 y3 v) r: g5 S- y* _

    $ @: b3 ^% D# k: }0 I乐观地看,工业化社会把人变成社会化大生产的螺丝钉,是反人性的。后工业化社会把人从低级重复的脑体力劳动中解放出来,一部分人去从事更高级的智力活动,一部分专干文艺娱乐服务行业好了,再不行的福利制度养着混吃等死好了。" f7 D7 ^6 a( p: p# X/ n9 [! ~
    5 f; m: F- F% g) X7 ^8 T
    所以将来的教育系统要调整目前这个工业化社会的教育方式,把人培养成更适合后工业化时代的人才。6 X8 y; S, S8 i6 U  `$ v8 m

    * W" I( M9 o" S" `; w
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    5#
    发表于 2015-6-5 03:42:42 | 显示全部楼层
    Sichuluanhuang 发表于 2015-6-5 03:35
    : ^1 _9 L2 E: _4 Z我们将来的教育系统要保持工业化社会和后工业化时代结合的教育方式,鼓励印度把人培养成只适合后工业化时 ...

    % Y% w+ d0 @4 }2 @% D从比较优势来看,印度人适合唱歌跳舞的很多,以后多向娱乐和服务行业发展,事实上现在印度也是第三产业发达,中产之家也用很多佣人。

    点评

    三哥it行业相对厉害,不过总占比不高。没有第二产业撑着,三产也是瘸着一条腿走路,说不定哪天摔个跟头  发表于 2015-7-9 00:56
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    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    6#
    发表于 2015-6-5 06:37:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 qyangroo 于 2015-6-5 07:05 编辑 1 |$ x) C$ ~/ x
    晨枫 发表于 2015-6-5 04:42- Y  m) s" [1 W6 Z  o8 u7 O& W
    因果关系倒啦。日本制造业滑落不是因为机器人,而是机器人没有能逆转日本制造业的滑落。 ...

    : D9 G6 _% d- O4 t/ U& l4 ]# F/ R" ]7 u, x# y
    此一时彼一时。
    5 c0 \# P3 T* \& l! c4 X. c/ B& `+ d- B3 X, D: ^* Y
    80年代的机器人的制造成本和计算速度限制是当时不能大规模商业运用的原因。
    - P. v& W' u: I7 [5 B. Z7 N: z+ c3 h% {  O7 h  B+ E2 t; T
    按照摩尔定律,芯片计算速度提升和成本降低是按照指数级来变化的。机器人作为计算芯片运用的行业,计算速度也是按照指数级来提升。经过二三十年,由于中国加入了电子元器件和半导体制造行业,大规模制造导致低成本,以智能手机为例,已经做成白菜价,都开始在非洲普及了。所以一旦中国涉足机器人的制造,普及速度会飞快的。1 I7 O1 w! L& F6 U7 C

    8 ~  d8 W4 r3 B5 z这个机器人战略也是中国制造2025的一部分,国家政策支持,各地一窝蜂上马,最近股市上机器人概念的股票都翻倍了。9 L3 @- ]1 P3 Z/ d& o: Y" A( b5 e
    , ]; R! F$ `' Z$ ?0 W8 Y
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    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    7#
    发表于 2015-6-6 00:05:58 | 显示全部楼层
    兜胖胖 发表于 2015-6-5 22:29
    , l" i$ q* D& ~0 l- `: \6 ]是的,上海地方志里面就有这方面的记录
    1 \  R' f7 r1 `  E2 q7 l
    . j3 G) `- _  `0 n) v3 J% d' P; k4 c“二、印度

    9 j8 t# o2 {! V( N" R- W印度学苏联搞计划经济,这个西西河有人写过长篇论述,印度的计划经济目的之一是把财政权收到中央,防止各邦自治分裂,中央财政对穷邦搞一些补贴。
    ) `6 }! g6 [0 k2 O$ N9 x3 h) b7 x3 T" Z! _) J- j) f' b  W2 V4 A
    莫迪撤了计委,继续深化改革,如果将来印度某邦发展迅速先富起来,会不会搞个小地方诸侯出来呢?不知现在印度的各邦对国家的凝聚力向心力有多强。3 Y% s0 N% D5 Q# R# d

    : r  L& i6 u) u+ @! V: u

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