设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11397|回复: 78
打印 上一主题 下一主题

[经济] 石油大战

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-11-27 09:38:02 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-11-26 20:59 编辑 5 l& X7 u6 P# O9 D6 P, l

6 \( f3 @* d$ o3 [% u/ ~明天OPEC在维也纳开会,协调产量和定价政策。OPEC是世界上最大的商业卡特尔,历史上曾垄断石油价格,所以OPEC会议非同小可。近来石油价格暴跌,未来高度不定,这次OPEC会议格外引人注目。但时代不同了,OPEC会议的意义也不同了。3 n# O0 ?  i/ O! X
9 Z3 u& ~5 T; _
对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。中国经济放慢只有不到0.5个百分点,美国、加拿大的非常规原油的增长也不是突发的,或者说与石油降价的幅度和速度相关度不足。到底什么原因,现在的问题已经转移了:接下去,OPEC会限产保价吗?
1 u5 v6 F- C1 L3 P# j  K+ B
; t; }2 J% e  O) z  q' u历史上,美国曾经对沙特施压,通过沙特增产或者限产左右OPEC的总产量和平均定价。在这一轮油价暴跌中,沙特坚决不肯限产,宁愿石油收入剧减。沙特的用意是挤压美国和加拿大的非常规石油生产。页岩油和油砂油虽然得益于新的开采技术,但成本依然高于沙特的常规采油。长期低油价的话,很有一些美国、加拿大的非常规采油能力会因为亏本而关闭,至少新的非常规采油能力的增长势头会得到遏制,抑制未来的竞争势头。但沙特有足够的财力可以抗一阵,其他OPEC国家不见得有这个胃口。委内瑞拉、伊朗等国都把财政建立在更高油价的基础上,过低油价可能导致严重财政困难。OPEC会议上将会有激烈争吵。( |8 v4 ^- o( [0 t7 O6 e! U! b

* o% E5 K9 b" l& O8 ~但现实是,OPEC主导世界石油市场的日子过去了。按照不同的计算方法,有人认为,美国石油产量已经超过了沙特。即使不超过,也已经相差无几。加拿大的石油产量也超过了伊朗、伊拉克等传统石油大国。更重要的是,俄罗斯的石油产量接近美国、沙特的水平。沙特限产或者增产对世界石油价格的影响力大大退化。而传统上,OPEC限产主要来自沙特,其他国家不仅份额小,对石油收入的依赖也大,限产余地有限。在这样的情况下,沙特限产也对石油涨价的影响有限,限产不仅造成石油收入减少,还造成沙特在世界石油市场上的份额的减少。限产涨价是一个玩margin的把戏,只有涨幅高于限产,才能增加收益。在石油市场已成过剩的情况下,很可能出现涨幅低于限产,依然是净减少收益。这对沙特是极端不利的,赔了夫人又折兵。最现实的对策只有硬抗到底。其他OPEC国家的处境实际上和沙特差不多,限产不一定能造成石油涨价,但造成直接的石油收入减少。估计沙特会用这个理由说服其他OPEC国家。
9 U4 e- w# m0 D# a2 x9 @+ b% r  q$ X% A9 f/ S0 Q
当然,OPEC限产是可以导致石油涨价的,问题是这要美国、加拿大、俄罗斯都合作才行。美国、加拿大的石油产量有很大部分来自深海、油砂、页岩等非常规来源,固定投资大,限产减收立刻造成亏本。美国、加拿大可以通过延长投资收回期限和refinance等财政手段减轻非常规石油生产的债务偿还压力,只要油价还高于生产成本(不包括投资收回和公司总部等overhead),就必须继续开足马力生产,否则设备折旧、人员开支和其他固定开支马上就要淹没任何收益。因此,即使OPEC限产,美国、加拿大也不会限产。& a9 R2 t6 C9 ~& R
) W) t# `+ M; g) s5 H
另外,俄罗斯也宣布绝不限产。对于俄罗斯来说,油价暴跌是双刃剑。一方面,俄罗斯财政严重依赖石油收入,过低的油价已经使得俄罗斯财政拮据,在预计年平均石油价格为95美元的基础上,2015年GDP增长已经预计为零,而现在没人敢说2015年年石油年平均价格可能回升到这个高位。但低油价也强力挤压美国、加拿大的非常规采油,而这正是美国、加拿大近期内的主要经济增长点。俄罗斯受到西方经济制裁的严重打击,但把单方面打击变成互残,有利于俄罗斯维持对西方的相对地位,至少是止损的有效办法。另一方面,俄罗斯的现有采油主要是常规石油,开采成本低,非常规石油还没有开发。风头过后,恢复生产、补回损失可以很快展开,而非常规石油就没有那么容易了。俄罗斯还在从中国寻找新的市场,用数量来缓冲低油价的冲击。
0 ^: I7 i1 Z4 |  Z6 ]+ O3 k( w. V3 L$ j. H- A
这一轮石油大战成为OPEC、美国(加上加拿大)和俄罗斯的三国大战,而且这已经成为比谁更抗损的互残大战。看来石油价格保持低位还会持续一段时间,对世界经济(尤其是美国)的未来走向是很有意思的问题。有意思的是,中国的石油生产其实还超过加拿大,据世界第四,但中国更是石油消耗大国,进口大大超过自产,低迷的石油价格对中国经济有益无害。当然,两桶油要除外,还有就是低油价使得世界经济低迷造成的出口减速。不过总体来说,还是有利的,有大利。

评分

参与人数 9爱元 +35 收起 理由
大胖子 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
tanis + 2 给力
重重无尽 + 2 给力
MacArthur + 5 淡定
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

59#
发表于 2014-12-29 23:14:10 | 只看该作者
王不留 发表于 2014-12-4 00:27+ f' U8 S$ @# L
大家拿的油砂岂不是完全不行啦?
) Z4 S+ V- B- N5 {' }# D2 Z
应该是相当危险了。很多项目都下马了。

该用户从未签到

58#
 楼主| 发表于 2014-12-5 13:35:58 | 只看该作者
王不留 发表于 2014-12-3 10:27+ T- n/ e1 S, m/ S* H: [
大家拿的油砂岂不是完全不行啦?
" m: B# j3 c3 I1 M$ f/ ~# H* F
已经投产的硬着头皮继续生产,新增产能已经放慢速度了。

该用户从未签到

57#
发表于 2014-12-5 12:05:58 | 只看该作者
对石油的真正打击是已经公布的上海交通规划,2023年上海50%以上的汽车是清洁能源汽车,不是知道tg手里有什么黑科技?
$ n) p+ @2 J; `1 h: z* `* h1 k! Q( y) S
http://www.tranbbs.com/Advisory/TPlan/Advisory_131154.shtml
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    56#
    发表于 2014-12-4 10:30:26 | 只看该作者
    小木 发表于 2014-12-3 23:485 t2 u! J, f# {: ?6 W
    各家套保的介入程度不一样。我记得美国四大里边有一家,好像是US airway,就是基本不做套保的。. Z) Z- H) W3 {3 e1 o( T
    中国这几 ...
      ~3 J4 i" @6 S* v) Y4 n
    Continental Resources全部放弃套保,裸奔中。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:52
  • 签到天数: 1772 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2014-12-4 03:38:37 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2014-12-3 22:38
    / f  a( e! A1 l/ s: [! E减小井内压力不行吗?

    4 F) ?4 F% W1 i这个压力取决于井深。高度x密度=静态压力。 这怎么克服?只能助力。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    54#
    发表于 2014-12-4 00:27:46 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
    . E1 H3 `# D' `! }* s- ~根据摩根斯坦利提供的数据,见下图( _# O0 B2 v' p$ e
      p. M7 d# ]2 n* J: h# H- O) }
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    ! Z3 ?6 p$ i. q! S5 _
    大家拿的油砂岂不是完全不行啦?

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2014-12-3 23:48:08 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-29 21:53
    / k5 ?% \& \, V6 C& Z, c! x" r8 y航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    ) M: \7 }1 v9 [1 U' C5 F/ k各家套保的介入程度不一样。我记得美国四大里边有一家,好像是US airway,就是基本不做套保的。
    9 o: N, r) {- K% R' M中国这几家前些年好像出过好几个做套保做瞎了的,所以在这方面恐怕也很谨慎,不会做很多。' p1 l8 T% _1 N4 k6 |

    9 i3 `) }  ]4 z! G0 ^8 p" g如果纯从金融理论上讲,如果市场完美有效,套保对投资者没好处只有坏处。套保的价值来自于破产成本啊因资金不足错过机会啊这些市场不完美的地方。对于中国这几家大航空公司来说,破产风险没有,需要钱的时候有国有银行,投资者要么不在乎要么不被在乎所以没有income smoothing的必要,套保真没什么意义。。。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-12-3 23:20:50 | 只看该作者
    其实反过来想想,石油跌价对谁最有利?& U8 d" T  c( p
    . X# H- h& e0 t' E. k3 g
    油价高涨,对制造业和运输业最为不利。冷战以来形成的世界产业链,后发国家依赖于制造业和出口。出口要有优势又依赖于低廉的运费。过去几年的油价高涨,使得很多传统制造业开始回流美国。这有助于美国降低失业率。不过对于其他制造业国家,尤其是以出口为重要经济支柱的国家压力极大。4 z( H0 {! `% u, c% m1 [

    - `, m1 k6 K( x3 D" Z3 R2 ^不过,美国本身也不好受。能源涨价实际导致真实工资降低,可支配收入降低。因此美国也是咬紧牙关挺着。
    # y2 c8 O1 k& b& I& H7 g+ [8 e, ^" @2 m; N+ F: b! n0 _* c3 u: a
    现在就是大家都挺不住了。美国制造业有回流,但回流没达到预期。能源涨价又使得本来能廉价获得的外国商品价格上涨。可支配收入降低使得大家消费意愿下降。而中国等出口制造业国家则无时无刻不盼望油价下跌。油价上涨又变相资助了俄罗斯和中东。. ?2 x) }6 x+ j' {5 q4 Z& @

    & ~6 y3 l4 c+ M7 q$ V8 j所以各大流氓改弦易章势在必行。前几轮峰会里估计早已经达成默契了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    51#
    发表于 2014-12-3 23:17:53 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2014-12-3 08:38, b: e$ A( T  X1 o" m5 j* [/ q
    减小井内压力不行吗?

      I+ t& i0 P- X$ z0 ~4 g0 i# V我这里说的很简单,mature field增产其实是个很复杂也是难度大的问题,无法一句两句说清楚,我说的也只是一些最基本的原理,具体实施还要针对不同的地质条件做优化,使用不同的设备采用不同的方式等等。
      e% V6 I) S: w回到你的问题,减少井内压力,这个基本开采都是如此的,世界上自喷井很少不到5%,几乎所有井都需要额外的设备把油提到地面,地面上的磕头机就是干这个的,但是减少井内压力是远远不够的,所以才需要特殊的增产方式。; \& i4 Z5 v. ?

    ; L7 r/ \4 e: q. {行业专门一个词叫artificial lift,这也是属于很大一块,不断有新技术新产品出来。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    50#
    发表于 2014-12-3 22:38:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-12-1 00:54
    / D( K9 ?$ i8 o不是因为埋藏深,而是因为地下压力不够了。
    + m# B, K0 P7 c1 E
    减小井内压力不行吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    49#
    发表于 2014-12-3 21:09:29 | 只看该作者
    全拼 发表于 2014-12-3 02:16
    ' n5 K. a4 X! s3 e那么,海底或近海石油开采,因为离水源近,注液是否方便很多?也就是说油田的寿命期会长点? ...

    : Q( C5 s, M0 K是方便一些,不过海水需要经过一些必要的过滤或化学处理才能使用。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2014-12-3 16:16:07 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-12-2 10:28& G  r! K- Z6 ?) G4 F
    因为油藏距离地面几百米甚至上千米,地面上的压力变化对油藏部分影响微乎其微,只能靠注液直接作用于油藏 ...
    ( e+ M* Q  U$ y. O- B! R1 u
    那么,海底或近海石油开采,因为离水源近,注液是否方便很多?也就是说油田的寿命期会长点?

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2014-12-3 13:29:52 | 只看该作者
    国内这次没有减价,直接把消费税给提高了....
    - X( d! u; {! W4 Z" |, w. d3 U) B5 T9 H, L
    油价如果再降的话,堵车,限牌的城市会越来越多了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    46#
    发表于 2014-12-3 10:48:23 | 只看该作者
    从短期看,油价处于下跌通道,对中国增加战略库存是个极大的利好。从长远看,石油还是会涨价的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    45#
    发表于 2014-12-2 10:28:18 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-12-1 20:10) y. T) z: H4 ^7 {
    是否可以在地面上加压,比如堆积或者存水等办法造成地下压力的改变?

    ; m- Y& ~0 {- L; s$ o
    + d! l1 z2 @6 M6 \* h9 O3 s0 r- s因为油藏距离地面几百米甚至上千米,地面上的压力变化对油藏部分影响微乎其微,只能靠注液直接作用于油藏区局部。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-10 23:02
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    44#
    发表于 2014-12-2 10:10:38 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-12-1 00:54# e; p# l' N. y: j. A( ^) d
    不是因为埋藏深,而是因为地下压力不够了。

    * C3 P( g3 M7 H& _7 l是否可以在地面上加压,比如堆积或者存水等办法造成地下压力的改变?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2014-12-1 00:54:24 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2014-11-30 07:09" z# V0 ^7 P5 d
    据说像大庆这样的大油田一直在减产,限产,但下面还是有油的,不过都是深层的,现在开采只能亏本,还不如 ...

    7 ^2 ~: ?% H. v' {, \- _+ }, H6 P1 q9 P! v5 P9 A% k* O
    不是因为埋藏深,而是因为地下压力不够了。8 t/ N4 T: U5 I/ o1 |
    ' G6 v. a" }2 v5 t; W; {9 z
    3 L  `0 w* I' K8 e5 M8 N  B" O
    图:一块油田的典型产量曲线图
    # {( R) D% A% y# P% `' m* m5 l7 |3 U5 F3 g/ c1 e
    任何一块老油田,他都会随时间经历一个产量上升,到达顶峰,下降(decline curve)这个过程(见上图,mature field),如果产量下降到一定程度(economic limit),再开采就没有经济效益甚至亏钱了,这时候就要或者采用增产方式或者把井封起来。  K* D0 O/ C; [- j3 W% x" I# v

    # u$ x1 M; T7 b: a! c道理在于,油气是存在于砂岩空隙中,地下压力很高,开采石油就是靠大地的压力与井内压力压力差把油从砂石缝里挤出来(可以想象成靠压力把海绵里的水挤出来的),刚开始压力高,液体多,很容易就挤出来,随着更多的液体被挤出来,地下油区压力会下降,这样产量自然就下来了。所以,一般油田油气采集率到40%地质埋藏就非常高了。
    % q# U9 u- z; V$ x! S
    . {! |8 u* j8 ?1 g因此增产就是想法增大油层压力,办法有一些 比如说向油层注水或者二氧化碳,增产所需费用比较高,油价如果低的话,增产可能经济效益不够。6 E. t% v- R7 ^, S0 i$ M8 |
    " e! o3 y0 {' O
    石油开采目前最考验技术的就是三大块1,mature field,就是老油田增产,2,deep water,深海勘采,3,unconventional,非常规油气勘采,大家讨论较多的页岩开采属于这块,其实远不止页岩。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5
      发表于 2015-3-10 13:12
    给力: 5
      发表于 2014-12-2 13:58
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-12-1 06:13

    评分

    参与人数 4爱元 +15 收起 理由
    农民家的狗 + 4 谢谢分享
    王不留 + 4 涨姿势
    Pipilu + 2
    山远空寒 + 5 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:15
  • 签到天数: 2269 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-11-30 21:09:22 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-11-27 13:50' R  f2 j* W5 }8 e4 `- o5 ^8 \
    中国难道油田很丰富吗,产量还维持这么高,会不会油价跌了就适当减产呢,油价涨了在想办法增产?5 ^$ ?3 K# @) K: {
    印象当 ...

    ) L7 `+ r" a3 V4 @/ a! ?' ~1 _# @据说像大庆这样的大油田一直在减产,限产,但下面还是有油的,不过都是深层的,现在开采只能亏本,还不如去海外买。等以后开采技术提高了,开采成本降下来,或者国际油价暴涨,或者发生战争海洋油路被掐断了,还是可以重新增产的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2014-11-30 16:45:24 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:535 ~. a: G) u6 u5 V* s( H: W& g
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
    % }9 C- J  S# `; C
    四大航空股价都便宜,航煤又不征消费税,就算后续航油套保费用也降了6 w, w$ K0 X: S6 ?
    这次是大盘股的天下,so~

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-19 10:19 , Processed in 0.049875 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表