|
本帖最后由 草蜢 于 2014-3-26 06:02 编辑 5 S: i1 Z- I- P4 t; L
赫克托耳 发表于 2014-3-25 11:13
8 E5 ~$ j' m) t8 S5 n+ R0 N凡事就怕认真哈,你说 1:6 的金银比价出自《The Great Divergence: China, Europe, and the Making of th ... ; G( L2 E1 u9 ~8 H
( E5 d( R+ X- ?
对对, 凡事就怕认真!!!
* Y G! {$ D$ r2 D" i/ f
4 v! ?2 p2 X6 ?9 f3 H王子同志你要证明你比彭慕兰更有学问,要
% U H4 ]: [- Z1 d+ x' t
* W8 C0 `4 q/ J揭穿一下 Kenneth Pomeranz 伪专家的画皮 . Y5 I6 c. e/ b8 i4 g$ |. N
# ^+ V' {+ v5 v: M& v1 d
却让俺这个小蚂蚱去做你的作业。1 E/ }) c8 v `: F2 ?3 L
, n( j7 A' i* ^这是神马作风, 这是旧社会军阀作风!3 o% b. A+ H2 Z. K0 B5 e
8 {0 Y" {0 O5 c0 ]0 l/ R& s6 t% K# p4 e, k9 v
我查了《Fountain of Fortune: Money and Monetary Policy in China,1000–1700》214 页
5 J3 l/ }1 u, s i: Y$ w. o6 X p* F% ~. d4 M$ g+ K5 r4 v2 Q
提到的是三藩之乱导致的白银和铜钱的比价从1:1100 变到了1:20007 ? J0 F4 L5 B
' C2 m- H$ }) e! V! e
草蜢数学不好不晓得咋从银铜比价换算成金银比价。
, Y( V+ X: U: g' L* y2 I7 ~+ L
不过俺又翻了一下彭慕兰的《The Great Divergence: China, Europe, and the Making of the Modern World Economy》, 发现他引用的Richard Von Glahn 《Fountain of Fortune: Money and Monetary Policy in China,1000–1700》' ]% ~. s& B; j# U# O
的数据不止一处。! p8 s' M/ f4 ]' }
+ w9 w1 A3 J; d- L4 C
在《大分流》的272页,
6 c9 k+ ?4 v/ U) E2 }' Y
1 N) M2 {5 @# i$ s/ aThus, New World silver in this trade was just one of many goods being arbitraged: 2 `, a( ]) y- b/ S/ i( a& M
items that were more plentiful in China than elsewhere (gold, porcelain, silk) were exchanged for silver, which was comparatively scarce in China31 $ T$ z% Y; Z+ k6 H. Z
! p/ q( a0 `" L* x9 e
注释31& V0 N+ }4 ]) M" q$ O- @6 F
$ j2 V$ @* G5 N31 For data on gold/silver ratios in different places, see Von Glahn 1996: 127.
( n0 r, [: S9 n5 }' i; z |# P& J2 Z6 K! w- E* J9 x
说,查看不同地区的金银比价,请看Von Glahn 1996版《Fountain of Fortune》 127页$ ~9 B: g, w- m4 W" O' J9 j
! a5 D/ s# m3 y' X
+ z1 p4 ?% d c6 K3 o) c! Y当然万志英(Von Glahn)的财富之源:中国的货币与货币政策,1000-1700年(Fountain of Fortune: Money and Monetary Policy in China, 1000-1700)这种学术史书是王子殿下看不起眼的”二手史料“' K* f7 L! e* T% T$ t- O) W9 ]
; x" i* J t* e' [ Z
所以俺就看看127页说的啥。
- M- ]! V, S& V* A: w4 N$ S
4 z* x$ B5 W# g; c; z
8 m9 C& x( h( f) u# S" v; \; N
3 j: U8 l- v- X1 V1 D# E, v5 C' H果然这里说了在中国,金银比价从历史最高峰1:4到1:5的14世纪晚期,达到了16世纪初期的1:6 (看图2), 而此时,金银比价在欧洲是1:12, 波斯1:10, 印度1:8.6 y! E' c5 W4 r* ~; O4 `) M8 k
* }( p# [: t& ~在128页的图2 (金银比价在中国,日本和法国, 1370-1660年), 这个被王子殿下看不上眼的”二手史料“列举了数据来源, 其中中国数据来自于《中国货币史》714页
. y- _2 N( b1 o2 Q
2 {; [( m& _+ ^6 g7 ?" R8 f
* U6 v# G% _ E# y这里你可以看到,到了俺大清初年的1650年, 中国的金银比价已经和法国靠近(超过了1:10)!4 @$ h k- C( E% G: R
9 x/ C7 U0 n; \: B/ D( }* H; w$ D9 ~这个《中国货币史》是彭信威所著.
7 H6 B5 ~* }, L, U3 A
; s4 c$ c) V0 A7 s" t( } q l+ b/ Z/ I+ h9 \! S
俺们喜等王子同志拳打西方专家以后,再脚踢中国专家哈!
" w% {3 I7 R$ J0 w. ?' d& {. x8 `9 d* S: G
《中国货币史》有中文版,还有英文译本, 到底是那个,恐怕还要王子自己动手了。2 U. \2 {; C( I# J" t% o% v4 y5 N3 v
6 [+ N5 a* h3 L# q% A* G
& L# E8 Q4 ?9 I* J0 }1 F2 J等等, 在130页-131页, 万志英同学还提到了一个原始材料4 U C* e2 f3 Q z; H/ `
! ^5 L* C) V+ K* p: x3 l3 y$ T西班牙殖民官员Pedro de Baeza在1609年上书提议西班牙政府用美洲白银来交换中国黄金。) Y3 T7 {8 R8 S! H& `. h' A1 w$ h. m
" V B$ _% C. d, }5 \0 {
6 k: ?) P1 y [9 k" F s7 o5 @4 y' o8 ^( |. B) c: c1 d& _) t
9 `0 K: ]1 t7 m" K I0 h$ ^# J! J
% d; C8 W9 V2 z! k D, @( b6 H. L" P. I2 v+ }
Pedro de Baeza提到,中国人把黄金当做商品交易,价格随市场浮动,而不是像西班牙国内那样固定的价格。
, K: q k/ m! D# K" T( Y. `9 `5 _& y* E# K. n U; s( s
描写1590年左右的广州市场, 他说金银比价一般是1:5.5, 但即使黄金最贵的时候, 金银比价也不超过1:7.5, 对比当时西班牙的1:12.5, ~7 c8 _; U6 o. A0 {/ Y
" a0 J/ R2 h. ~
所以他提议用美洲白银交换中国黄金, 来填补在菲律宾对华贸易的贸易逆差。
6 y3 _) T! R8 L; j A# m- q1 r1 V5 a* f$ @# k. e1 ?5 S
最后,再声明一下哈,
8 t! D% j$ h6 A- b6 M( k1 B) r& t& g. G1 [
+ D' k: W0 `7 b2 z是王子殿下你要挑战加州学派的领军人物,现任美国历史协会主席反动权威, 芝加哥大学历史教授彭慕兰(Kenneth Pomeranz),
$ I3 O: Q. `7 U. N* U* H
5 D8 m8 A/ f5 {, C4 s揭穿一下 Kenneth Pomeranz 伪专家的画皮
% M# k& P" u8 M# }2 d# { p; P! R7 Y# t; c
也是殿下你不屑于耶律大学历史博士,UCLA历史教授万志英(Richard Von Glahn)所著的”二手史料“: 财富之源:中国的货币与货币政策,1000-1700年(Fountain of Fortune: Money and Monetary Policy in China, 1000-1700)" y8 P; R1 L5 X$ S- `* B
7 S) g& |/ V1 `4 w k% M# |俺就是个乐意围观民科叫战专家的酱油群众。% \/ A& R' n% o
% L. W8 c# N0 d& I9 z所以呢, 要证明王子殿下才是天下独一无二的严肃的学者, 殿下还需要自己动手,丰衣足食。
, o. ?, i. [1 o% Y$ w! m( I: @" `" D: g. X# j; d8 G) W
5 G6 T2 M. u; i0 y- ^& V8 K5 X8 a
不然, 俺如果不小心发掘出一些不利于王子殿下伟大理论的资料, 岂不成了俺抡起板砖往王子脸上piapia打脸 。0 T) s# v: }; W% X# o ]
8 Z2 D. P" i( M0 s
但俺是个厚道的庄稼人啊。" N2 j* R" D6 Q; C
4 Z% y4 {- O$ X: T: `$ m3 B& v# ~1 c7 b# U
9 _# B2 T2 f- x) ^ |
|