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乌克兰何处去(7)

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发表于 2014-3-4 06:09:12 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-3-3 17:11 编辑

乌克兰局势继续扑朔迷离,短短几天,这句话已经成了陈词滥调了,但确又千真万确。乌克兰的局势继续在急速变化,但正在以基辅独立广场上的人们无能为力的方向变化。这场运动以“人民力量”开始,但可能以大国政治告终,其中深意在多少年后都值得深思,但眼下有更紧要的事情。

俄军已经实际控制克里米亚,但并没有进军东乌克兰。俄军包围了若干乌军设施,但双方并没有交火。乌克兰国防部说俄军向克里米亚乌军发出投降的最后通牒,俄罗斯国防部说没有这事,纯属胡掰,整一个罗生门。乌克兰海军新任命的司令宣布向克里米亚效忠,但他回来要求部下跟他走的时候,部下齐唱乌克兰国歌以示反对他的做法。除了这个前海军司令(现在是光杆司令),乌克兰军方最高领导人依然引人注目地缺席,连出面表个态都没有。乌克兰宣布军队进入戒备,全国总动员,但乌克兰和西方媒体对乌军具体行动没有任何报导,据说总动员也只有1.5%的人奉命报到。克里米亚局势继续紧张,但并没有爆发热战,也不像会爆发热战。对于俄军来说,已经实际控制克里米亚,没有必要爆发热战;对于乌军来说,抵抗毫无意义,也奉命不要挑衅,所以更加无意爆发热战。这样也好,至少还给和平解决留下空间。

普京继续在俄罗斯西部视察紧急大演习,但实际上是在看西方怎么出手应招。西方确实挠头,应对失据。俄罗斯上院已经同意出兵,亚努科维奇作为“合法乌克兰总统”也要求俄罗斯出兵,维持治安,恢复秩序。除了克里米亚,普京不出兵,但出兵的钥匙都已经在手里了。西方怎么办?

G8应该今年7月在索契举行,西方已经抵制预备会议,如果G8泡汤,或者变成G7,这将不奇怪。普京也未必在乎,他不是叶利钦。何况俄罗斯在G8上从来没有被认真看待过,普京说不定早受够了。事实上,西方对于是否将俄罗斯开除出G8还有分歧。默克尔就不赞成,认为G8是西方与俄罗斯单独对话的唯一直接渠道,切断渠道无益。不过奥巴马必须要做一点大动作,否则不仅乌克兰和世界上其他期待美国出面撑腰的国家、势力、族群要大失所望,美国国内都不好交代。奥巴马的叙利亚红线已经成了笑柄,乌克兰是翻盘的机会,否则民主党下一届总统也别指望了。不过奥巴马有什么应对招数呢?

英国外相黑格在基辅,到广场鲜花,与代总理会谈,该做的姿态都做了,但到发言的时候,只承诺外交和经济手段,却排除了乌克兰最希望的军事手段。英国不光代表英国,也在一定程度上代表西方,或者在帮其他盟国定调。事实上,如果英国排除了军事干预的可能,法国、德国或者其他欧盟国家就不可能挑头出兵。欧盟不出兵,美国更不可能出兵。那奥巴马的政治和经济制裁都能做些什么呢?

政治上,联合国的路难以走通,俄罗斯是五常之一,用膝盖想也知道肯定会否决任何对俄罗斯不利的决议。要是抵制索契G8甚至开除俄罗斯G8资格,那G8这张牌也打不动了。在这一点上,默克尔是对的,切断了渠道,西方更加没有着力点了。普京敢出兵,本来就是死猪不怕烫,这些小动作就不在乎了。好玩的是,最新的制裁主意是禁止俄罗斯参加马上要举行的世界杯足球赛。假想对话:

西方:俄罗斯你再不从克里米亚撤军,我们就要制裁你啦!……禁止你参加世界杯足球赛!
普京:严肃点,我忙着呢!

从第一次普京时代开始,俄罗斯与欧盟的政治关系虽然不像冷战时代那样冰冷,但远远谈不上火热。在现在的国际政治环境中,西方对俄罗斯要施加政治压力,还真无从下手。美国现在反复强调的是要莫斯科与基辅对话。但莫斯科更不不承认基辅过渡政府,如何对话呢?西方外长到基辅穿梭,除了给基辅打气,没有多少作用,因为现在球在基辅,但踢球的脚却在莫斯科。不过没人到莫斯科。不知道是没人愿去,还是莫斯科“家里没人”?据BBC报道,泄漏的英国内阁文件表明,英国不考虑贸易制裁,不打算对俄罗斯关闭伦敦金融中心,还将劝阻任何试图把军事干预列入北约讨论的企图。另外,伦敦和柏林已经在开始担心,万一乌克兰难民潮出现,如何应对。难民不会往俄罗斯或者白俄罗斯跑,波兰、斯洛伐克、罗马尼亚和匈牙利没有谁有能力接纳足够数量的来自4500万人口的乌克兰难民,最可能的是一路跑到德国。这本来就是西乌克兰很多人最向往的地方。

在经济上,卢布已经开始贬值,莫斯科股市已经开始下滑。普京要是没有估计到这些,那他就太失职了。俄罗斯是BRICS中的R,但实际上,只有欧美在要敲打中国经济时,才把这个R抬出来,否则在全球化经济中是没有R什么事的。对于这样的经济孤岛,卢布升值、贬值都关系不大,莫斯科股市对俄罗斯经济也缺乏实质性影响。美欧还宣称要冻结俄罗斯的海外资产,这其实主要是几个巨富的事情。问题是,普京和巨富们都不大对付,巨富们实际上是欧美在俄罗斯政治中最大的同盟,这一刀砍下去疼的不是普京。况且,巨富们与出兵克里米亚没有关系,整治他们也缺乏法理依据。

俄罗斯与西方的主要贸易在于能源出口和一般工业品进口。欧洲能源的25%(一说30%)来自俄罗斯,这也是俄罗斯外汇的重要来源,大约每天值1亿美元。这比2003年的45%已经下降很多。2009年俄罗斯与乌克兰因为天然气价格纠纷,俄罗斯还指责乌克兰偷偷截用天然气不付钱,结果关闸两星期,整个欧洲都结结实实地冻了一下。为了降低对俄罗斯的能源依赖,加上环保、节能,欧洲对俄罗斯的能源进口逐年下降,今后还将继续下降,但一时半会断不了。欧洲要打能源牌不光自己受不了,这张牌普京也看到了,也有准备,不怎么灵。事实上,俄罗斯天然气是用欧元结算的,卢布贬值,反过来用卢布结算的话,出口同样数量的天然气,俄罗斯还增收了呢。美国不受这个罪。美国提出禁止俄罗斯使用美元,这会对以美元结算的生意带来影响。但只要欧洲继续从俄罗斯进口能源,欧元就不可能对俄罗斯冻结,美元冻结就失去了意义。

另外,拒绝买俄罗斯能源的影响远远不那么简单。亚努科维奇与普京的协议中,俄罗斯对乌克兰的天然气降价33%,但协议到第二季度就要续签。俄罗斯不用撕毁协议,只要拒绝续签,乌克兰天然气立刻涨价50%,对乌克兰经济雪上加霜。另外,经过乌克兰而输往欧洲的天然气(占俄罗斯输往欧洲的50%)的过路费是乌克兰的重要经济收入,欧洲抵制俄罗斯天然气就把乌克兰一起抵制进去了。乌克兰的经济不知道雪上面还能加多少霜而不垮台。经济崩溃比丢掉克里米亚是更要基辅过渡政府的命的事情。

再者,拒绝购买俄罗斯能源必然导致世界能源价格上涨。事实上,现在已经因为乌克兰动荡而上涨了,但拒买俄罗斯能源将导致更大的涨幅。美国经济尚在脆弱恢复中,欧洲经济还谈不上脆弱恢复。今天WTI油价为102美元/捅,2008年经济危机前夜,油价为147美元/桶。乌克兰危机未必能把油价推高到这个程度,但只要涨到这两个价格的中位,就够美欧受的。

最大的变数则在中国。中国已经是世界第二大经济体,无论进口还是出口都在世界经济中占很大份量。中国对乌克兰事态采取一贯的中立立场,但中国非常不可能参与美欧对俄罗斯的经济政治围堵。事实上,据BBC报道,英国外相在出访基辅前已经和中国协商过,但协商内容和结果秘而不宣,估计不合英国口味。只要中国继续购买俄罗斯的能源,俄罗斯的出口就不会被堵死。中国也生产品种和数量足够多的一般工业品,不怕俄罗斯不够用的。不能用美元结算?连欧元也不行?没问题,用人民币结算吧。美国还不好说,在欧洲,人民币是可以在卢森堡和伦敦结算的。只要中国这个大口子还开着,美欧对俄罗斯的围堵就是空的。

中国会把这个口子留着吗?这要看是否符合中国利益了。中国与乌克兰无怨无仇。乌克兰历任政府(包括亚努科维奇)都对与中国合作采取彻底实用主义态度,中国获得了不少好处,也吃过不少苦头。尽管如此,和平、繁荣、睦邻的乌克兰依然符合中国利益,中国无意推动乌克兰的紧张局势。另一方面,增加俄罗斯对中国的依赖,增加美国战略向亚太转移的阻力,这倒确实是符合中国利益的。

最苦的还是乌克兰人民。本来只是想争取更好的生活,结果掉进了新冷战前沿战壕之间的无人地带。还记得独立广场吗?广场上的人们还在,但似乎已经没有人听见他们的声音了,连过渡政府都成了摆设。亚森努克站在黑格旁边的时候,一脸沮丧。克利奇科还在广场上慷慨激昂,但谁都不知道他在说些什么。季莫申科?她是谁?

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草纹 + 10 谢谢!有你,爱坛更精彩
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该用户从未签到

43#
发表于 2014-3-5 12:01:34 | 只看该作者
本帖最后由 大卫 于 2014-3-5 14:10 编辑
晨枫 发表于 2014-3-4 22:13
克里米亚不是第一个涉及主权分裂的地方:南苏丹,东帝汶,前南斯拉夫,…… ...


上述地方涉及俄利益不多,中俄利益基本无冲突。

克里米亚不独立,但获得高度自治可能是最好的解决方案。

中国的态度或类处理南奥塞梯与阿布哈兹……
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    42#
    发表于 2014-3-5 07:01:11 | 只看该作者
    本帖最后由 natasa 于 2014-3-5 07:07 编辑

    沿海有几个城市想加入克里米亚了

    该用户从未签到

    41#
    发表于 2014-3-5 06:00:44 | 只看该作者
    盎格鲁萨克森人和欧洲人不是一条心的,我看此次又是英语民族在搞事,不但挑逗俄国,还要阴欧洲。德国前面斡旋,反对派和亚努科维奇刚要和解,美国后面就撺掇反对派再闹,纯粹故意搞事。

    现在俄国铁棒横扫,美国就是嘴炮,欧洲(德国)闷头不吭声,中国远远地看戏。乌克兰只有悲剧。

    点评

    +1  发表于 2014-3-5 07:13
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-10 23:02
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-3-5 03:25:58 | 只看该作者
    方解石 发表于 2014-3-4 18:38
    您要天天跑青岛那隧道,您一定也支持隧道政策。

    青岛修了个跨海大桥,就是个赔钱的买卖,人根本不乐意走 ...

    老毛子要修的话,还需要考虑被人炸了的话是隧道好修复还是桥好修复。

    点评

    恐怖分子吖~ 介年代,不穿个恐怖分子的马甲,都不好意思出门打架~  发表于 2014-3-5 21:14
    修复的话应该是桥好修复,但是隧道便宜啊。而且谁那么有胆子敢炸毛子的桥梁隧道?人手里握着这世界上最大的核炸药包呢,而且是真敢动武啊  发表于 2014-3-5 18:08

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2014-3-5 02:54:41 | 只看该作者
    @北京麦子2010

    俄罗斯介入乌克兰事件可能会影响到更远的塞尔维亚共和国.今天贝尔格莱德发生了大规模示威游行,游行民众聚集在俄罗斯大使馆周围高呼:我们等了25年了,现在不是俄罗斯解放乌克兰,而是俄罗斯和乌克兰解放所有的斯拉夫民族!…[哼](介事闹的有点大~)


    世界大战又何妨,让暴风雨来得更猛烈些吧!
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2238 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-3-5 00:28:42 | 只看该作者
    一边喊:保护主权完整!
    另一边喊:保护人权!

    有时候两边喊的会换边,等着看会不会再换过来。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    37#
    发表于 2014-3-4 22:38:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-4 22:13
    克里米亚不是第一个涉及主权分裂的地方:南苏丹,东帝汶,前南斯拉夫,…… ...

    中国的反应就像一个低通滤波器,总是会承认大的趋势,小的毛刺自动忽略。

    该用户从未签到

    36#
     楼主| 发表于 2014-3-4 22:13:03 | 只看该作者
    大卫 发表于 2014-3-3 23:26
    克里米亚涉及主权分裂的问题,很考验中国对俄战略的骑墙功夫哦……

    克里米亚不是第一个涉及主权分裂的地方:南苏丹,东帝汶,前南斯拉夫,……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    35#
    发表于 2014-3-4 21:48:56 | 只看该作者
    现在键盘政治局的水平提高很快,普京的手段基本上没有超出本楼讨论的东西, 准备出山到俄罗斯出仕了。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2014-3-4 21:35:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-4 19:44
    现在普京完成了在克里米亚的军事部署,完成了出兵东部乌克兰的军力调动,也完成了出兵授权,美欧的底牌也清 ...

    除了克里米亚其他动作都不应该做,普京应该有这个觉悟。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-3-4 20:20:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-4 13:45
    不敢再写了。

    欧盟确实不想跳坑,但某些事情有带着大义旗号的

    比如~``独立广场上的民主群众们与俄罗斯军队发生了流血事件~```欧盟还继续装没看见?  {:2_27:}

    所以俄罗斯现在一直稳住阵脚,不到万不得已坚决不开枪

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-4 19:44:04 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2014-3-4 19:48 编辑

    现在普京完成了在克里米亚的军事部署,完成了出兵东部乌克兰的军力调动,也完成了出兵授权,美欧的底牌也清晰了,现在俄罗斯引而不发,重新掌握了主动权。
    乌克兰局势,普京准备收官了。他当初的目标很简单,彻底掌握克里米亚,其他的,静观其变,见招拆招。对克里米亚地位的设想是,保留在乌克兰,但会拥有独立的武装力量,与俄罗斯的外交权,以及无限接近于独立 主权国家的自治权。
    亚努力 科维奇要牺牲掉,但会利用完他最后的剩余价值:民选总统身份。

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    亚努科维奇类似于汉献帝,不过保质期只有几个月了。  发表于 2014-3-5 10:39
    就是这么回事  发表于 2014-3-4 22:13

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-4 18:38:27 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 14:13
    嗯,方MM这个方法不错。遥想100年前一次大战,我天朝派出民工到欧洲前线去支援,做的也是修桥补路,运送 ...

    您要天天跑青岛那隧道,您一定也支持隧道政策。

    青岛修了个跨海大桥,就是个赔钱的买卖,人根本不乐意走,太长了,过路费又贵,50.隧道才20。

    大桥投资200亿,隧道投资20亿。当然隧道现在也嫌窄了,青岛要修第二条隧道通地铁。

    胶州湾的跨海隧道确实爽,七八公里,不怕天气出问题,一天二十四小时通行,这边一通青岛市政府立即在对面疯狂卖地。强烈建议中国跟俄罗斯背后通通风,修隧道!!!把中国的闲着没事的工程机械全调过去!!!修他个单向八车道,四车道跑汽车四车道用来跑火车,反正老毛子有的是石油,拿石油支付工程款!!!

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2014-3-4 17:20:09 | 只看该作者
    乌克兰临时政府内务部长在脸书上发布消息称将解雇90%的高层警察指挥官,理由是在反对前总统亚努科维奇的抗议中,做出了有辱声名的行为


    估计这临时政府干不长了。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2014-3-4 15:45:02 | 只看该作者
    本帖最后由 natasa 于 2014-3-4 15:46 编辑

    普京要求演习部队撤回驻地了,暂时不会有太大的变动了,黑海舰队那边1w6的驻军已经足够了。








    央视这个配色有点搞笑



    最后是个新闻
    泰清迈团体:泰北400万人支持脱离曼谷 建立地方政权

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-4 14:13:47 | 只看该作者
    方解石 发表于 2014-3-4 13:00
    青岛的海湾大桥还不是那么快就起来了,五六十公里呢。只要交给中国人,给钱或者给石油都行,估计三五年就 ...

    嗯,方MM这个方法不错。遥想100年前一次大战,我天朝派出民工到欧洲前线去支援,做的也是修桥补路,运送粮草,军需生产的活,最后也得个战胜国。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2014-3-4 13:59:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-4 12:48
    那可是对欧盟的噩耗啊。到时候乌克兰极右力量欺负不动俄罗斯,有劲就往波兰、斯洛伐克、摩尔多瓦、罗马尼 ...

    所以我在6的回复里才说嘛,万一局势真得到了欧盟也受不了的时候,欧盟就会放水,默许俄罗斯用军事手段替换目前的基辅政权。

    另外还有一个可能性不大但确实存在的可能,那就是乌克兰极右化后停止向外扩张,但形成政治示范效应,导致俄罗斯和欧盟内部的极右主义抬头。而极右主义在欧洲和俄罗斯也确实一直存在,并且因为目前世界经济形势的不景气逐渐扩大,尤其是欧洲,在奥地利已经出现过极右内阁,而且移民文化冲突也在加剧,欧盟内部逐渐出现极右政府真不是小概率事件
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-4 13:48:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-4 12:48
    那可是对欧盟的噩耗啊。到时候乌克兰极右力量欺负不动俄罗斯,有劲就往波兰、斯洛伐克、摩尔多瓦、罗马尼 ...

    这就是二战祸水东引的翻版,东乌克兰的人扛着苏联的红旗,西乌克兰的人扛着纳粹的是十字旗,最后他们奔着西边去了

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-3-4 13:45:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2014-3-3 23:42
    不知道晨枫兄这系列写下去,会不会写出个大战来。

    不敢再写了。

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    催更,催更!!!  发表于 2014-3-5 10:15

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