飞官大战电脑(下)

晨池

空气精灵 发表于 2013-2-7 14:31
5 H4 h4 ^+ B2 c0 ^0 @7X度的角度向上过一次后,人都晕了,还顾得上数前后折腾了几次?
% X. o* ]+ h- \8 i3 d应该不大会有没系安全带的,毕竟那时是下降 ...

我看到这段的时候只顾着佩服了，哪里还记得可能有伤员呢。。。大概别人也差不多啊。恭喜你成为世界上第一个发现这次飞行事故居然还有伤员出现的人！

老虎五

自动驾驶仪开始执行预设的复飞程序，由于副驾驶在推杆向下，升降舵是在机头向下的位置；为了让机头向上完成复飞，自动驾驶仪毫不犹豫地选择了水平安定面。由于升降舵和水平安定面面积的巨大差异，后者的气动效应要远远大于前者。任凭副驾驶使出全力推杆，飞机还是在不断抬头上仰；更糟糕的是，副驾驶推杆越猛，自动驾驶仪就越认为要进一步调整水平安定面，最终使水平安定面到达了机头上仰的极限位置，而机组对这一切浑然不觉。

8 C) T* ]) M7 Q4 O; }' O( W
这自动驾驶仪如果开始执行， 就应该override驾驶员对升降舵的控制。 而不是升降舵部分人工，水平安定面部分自控， 玩顶牛啊？ 政出多门一定坏事。 而且飞机抬头控制的反馈， 难道不应该是俯仰角度？ 难道没有设定一个“攻角”上限， 超过就回调控制面？

冰蚁

哈酷 发表于 2013-2-7 01:03
! p+ N9 w* Q, T我觉得楼主这篇接在晨枫的自动化的迷思后，简直是神搭配。
; M, |6 _9 f* R1 N8 P! c3 P3 i2 P这是可能是最好的案例。既容易懂，又令人震撼。
& S* }) @' U' j7 S+ e4 c ...

! D) K# D( {7 w! W# L5 L这个其实就加一段语音告警不就结了。碰触复飞后，直接计算机语音报告，进入复飞模式。然后在进入自动控制后，继续警告不得转入降落模式。不太明白空客为什么在已经有过一两次事故后不做这样的小小更改。

冰蚁

晨枫 发表于 2013-2-7 09:39
% @* Q5 U: W0 E: e) i自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...

所以需要发展象 watson 这样的系统。

冰蚁

马克西姆 发表于 2013-2-7 07:37
# p. W. G3 w6 Z8 y1 m  \2 j' p看来，这责任，一半是空客王八蛋，一半是飞官糊涂鬼！

飞官已经完全慌了。因为以前波音飞机上的经验全部不管用了。天晓得华航是怎么培训的。

tanis

李根 发表于 2013-2-7 14:20
! K% }' N6 F  l4 S没系上安全带的应该都会受伤啊，接近两倍重力加速度，撞哪儿都够呛。系了安全带的也得给他勒得发红发紫
, P- x) @8 h9 B  |7 n
...

让我想到坐过山车的感觉，然后再*2...

tanis

茉莉 发表于 2013-2-7 12:21
( G( }5 S4 C7 k7 Y' X( U比六旗的云霄飞车吓人多了
飞机上年纪大的，有心脏病的不知道有没有熬过去 ...

/ x  a7 G! C, M9 ]4 `我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。

tanis

空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
什么是重着落?

同问~ 民航应该不会吧？

赫然

7 r' m8 X5 b; ]同样的事情，1994年九月24日，在巴黎。罗马尼亚的A310，飞行员也玩了一次高难度。好在最后成功降落。

# _# A6 m# ~" L. z这次被拍到了。

视频在这里：
油管
. L8 w% Y1 ^, v5 D$ [" `6 [) m4 F
! B4 I, q7 z+ V6 ^" J+ p6 A+ w. ^2 c4 \; O一分36秒开始。前面是动画模拟。
3 l+ q2 ~4 w: l, j" }* n7 P& I

北京阿新

凡是反复发生的事故，都可以归咎与设计问题。
不论你说明书怎么说~那只能说明说明书的编写也有问题~

code_abc

晨枫 发表于 2013-2-7 22:39
自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...

  j& `- `0 l8 I也一样，尤其是在起降阶段，飞行员要关注的不仅仅是油门和操纵杆。而且飞机操控对反应时间要求很高，通常来不及搞清楚情况就挂了。

东湖珞珈

德国佬太牛X了，能把客机飞成这样，这可是大型客机啊！

xlan1976

空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
6 D: r( R0 U: B( ^* z什么是重着落?

8 M$ L! b# x0 l哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通常民航飞机一般在2G左右。这个确实不大，但民航飞机嘛，承受过载能力有限，有时甚至机组自己没有感觉（当然也有瞒报的可能），需要事后通过数据监控发现。
一般所说的重着陆，又叫超重着陆Overweight Landing指飞机着陆重量超出最大着陆重量的着陆。
) J2 E* l8 ?9 f  Z" i& G超重着陆没有重着陆/硬着陆常见，当然重着陆/硬着陆也不多，大部分情况下机组没那么野蛮。。。
! P& J; x2 Y) u' @6 @当发现出现HARD LANDING /Overweight Landing后，需要根据手册对飞机进行检察，大部分是目视检查，根据检查结果确定进一步措施，通常都没什么问题。

空气精灵

xlan1976 发表于 2013-2-8 16:07
; Z+ s. i3 B& W# S7 j哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通 ...

+ @( R7 n/ M! \$ `重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？

xlan1976

好文章，但是那个节流阀看的太别扭了，这个应该是油门的意思。
刚才找搞空客的工程师看了眼空客的手册，发现空客比较喜欢用Thrust而不是Throttle，比方说自动油门波音是Autothrottle，空客是Autothrust。
+ E+ f: D) D2 ^* x5 Y看了看现在空客的手册，在无线电高度100英尺以下不能在复飞模式下解除自动驾驶，在其他情况下可以通过操作FCU上的解除电门或是将油门杆收回到慢车IDLE或拉反推的方式解除自动驾驶。看来空客跟波音还是不一样啊。。。

xlan1976

空气精灵 发表于 2013-2-8 16:13
重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？

哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。。
要是飞机都断成几截，那不就是直接摔了嘛，就不用考虑啥重不重着陆啦。。。

空气精灵

xlan1976 发表于 2013-2-8 16:18
哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。 ...

7 V2 Z, ~  ?) G4 }* A想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？

xlan1976

空气精灵 发表于 2013-2-8 16:28
; \% N8 S- _3 ?想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？ ...

# u6 ]3 @5 `) Q0 d1 B/ l这些时候大部分都是飞机已经失控了吧，这个时候就没啥降落不降落的问题了。。。
当然具体问题要具体分析，只有看到具体的过程才能知道。

的名

tanis 发表于 2013-2-7 11:10
) b' N; q0 @, Z我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。  ...

. E9 i7 @4 o' _9 x* |
, s# P* t- c1 t7 E! m# S% j他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。
; e! V1 k0 ]1 @# J8 w
( }4 V' |3 Q, \0 BEdit: 应该是发到点评里的。发错了。

tanis

的名 发表于 2013-2-8 22:03
他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。
* b8 u) X# A) D' F2 v- X
+ `5 o& n7 }) b6 k- h1 w& EEdit:  ...

应该就是这个，我第一次感觉手都太不起来了！