美国对“看不懂中国”很焦虑

料理鼠王

semtex 发表于 2024-3-27 05:14
没戏， 中文学校毕业的ABC都很少中文学的好的。

没有语言环境，确实比较难坚持。
而且中文虽然文字不多，也没有语法，但语境不同意思千差万别，这真需要时间来体会。还有很多成语典故，这个学习的难度还是比较大。
因为这个不影响ABC在美国就业，只靠兴趣爱好，自然没动力。

晨枫

老福 发表于 2024-3-26 13:37
我觉得来中国学中文的少了，不是怕染红，而是（一）中国被妖魔化成敌对国家，（二）中国确实到处摄像头过 ...

美国人学中文和中国人学英文是一样的问题：光学语言没用，语言只是载体，要有用，还需要一门实质性的知识/技能。

史节

记得几年前美国关闭全部的孔子学院的时候就有人评价过这完全是给美国自己下套。
中美是大国竞争，美国如果需要对中国进行全面了解，就必须有很大一部分资源投入到对中国的研究中去，这样才能对中国的行为模式和决策策略有一个正常的判断。换句话说，得能搞明白中国人怎么想的，才能有一个基本的判断，而不能持续在我认为你应该这么想的范式中打转转。
而这需要有很多人懂中文，对中国的资料进行持之以恒长期的翻译整理归纳。这需要长期的工作。而中国又非常大，普通老百姓中各种观点其实都可以得到某种程度印证。记得很多年前有一个跑到国外的女的面对老外采访的时候，中国老百姓渴望民主云云。这非常对美国人胃口，而很多人也的确这么说的。甚至普通老百姓对政府的党八股也是无感，需要在相关的环境浸润才能了解一二。
但美国环境下就面临一个巨大的困境。第一个老外学的中文，即便中文很溜说到底也就是一个会说中文的外国人，只是多了感性认知，并不能代表一定了解中国。那么多驻北京记者还是写的南辕北辙的东西就是一个证据。人总是倾向听自己想听的东西，这是人性的弱点。老外能搞懂中国的有，但不多。第二个润到国外的或是台港人员，这些人基本盘是反共特色的，那基本都是恨不得老共死，能胡说八道绝对不会好好说话，但又特别喜欢舔西方，对中国的判断屡屡犯错，这些人的忽悠功不可没。第三个，大陆去的人，能搞清大陆的行为模式。但这些人面临两个问题，第一个这些人多多少少对大陆存在某种程度认可，TG成绩摆在这，不认可是说不通的，但认可了也就被视为潜在红色分子了，第二个这些人这种出身就是原罪，不被信任。
结果是外国人不容易搞懂，反贼搞不懂也恶意满满，能搞懂的不被信任。川普上台后，少数能搞懂的老外也被排斥和边缘化了，全员几乎陷入了我觉得你应该这样的狂欢中。
中国每天日常的文件，官方的说明，政府报告等等，我怀疑美国方面是否有足够的人力将这些处理成英语，而能够正确分析，不歪曲的怕是更少，再加上有些人刻意逢迎。不如此的便被打击。这种困境不是一朝一夕能解决的。
我说一个例子，中国出台脱贫攻坚计划，大量干部下乡搞脱贫，牺牲就牺牲了几百人。美国方面能够理解这个决策的人多吗？不刻意歪曲的多吗？别的不说，爱坛里面怕是也有人说这是作秀吧。而理解的人当中，能不能给美国政府上上下下说中国政府真的为最贫困的人的生活付出极大努力呢？

史节

晨枫 发表于 2024-3-27 08:42
美国人学中文和中国人学英文是一样的问题：光学语言没用，语言只是载体，要有用，还需要一门实质性的知识 ...

光学语言意义不大，背后的文化因素，传统因素，社情民情都是非常重要的。
比如说作为一个无神论的国家国民，光会外语是很难理解宗教在他们日常生活的影响的。

semtex

史节 发表于 2024-3-27 09:07
记得几年前美国关闭全部的孔子学院的时候就有人评价过这完全是给美国自己下套。
中美是大国竞争，美国如果 ...

中文只是第一关，后面麻烦多着呢。比如我在国内的同学，很多和美国CNN思想保持一致。估计美国人都被搞糊涂了。

huma

还有一点，去中国的美国人良莠不齐，什么狗屎都有，遇上NYC的詹某斯之类的，你能相信他讲的话吗。我们不相信，你让美国政府相信他个屁啊。现在大多数都是在台湾学得中文，我一个朋友也是在台湾学的，中文讲的及其流利，你和他讲电话，不一定能感觉他是外国人，但是意识观点和台湾人也不尽相同，他是典型的美国人。

凡卡

老福 发表于 2024-3-26 23:33
当一个领导人自我封神后，就不要对他的判断力再持不切实际的幻想了。伟大如主席都不能例外，况且是天赋普通 ...

我也有类似的感觉，中国高层对现在经济减速也是很着急，但想不出很有效的办法，就尽量少出手静观其变，我觉得这样也未必是坏事，毕竟方向不对的话，做得越多错的越多。
也可能现在重点不在经济上，在全力准备拿下台湾，经济方面就以稳为主。

晨枫

史节 发表于 2024-3-26 19:07
记得几年前美国关闭全部的孔子学院的时候就有人评价过这完全是给美国自己下套。
中美是大国竞争，美国如果 ...

美国人现在寄希望于人工智能翻译呢

sleepyr

我倒不觉得美国对中国有什么战略误判。持有这种看法的人，其内心的观念还是把国家大事人格化了，喜欢用个人的道德标准带入到国家行为的判断。美国对目前战略的最高判断就是，如果还是照着过去30年的套路发展下去，美国的霸权就必然旁落。对于美国来说最重要的国家安全问题就是维持霸权。任何不利于美国维持霸权的事物都是对美国国家安全的威胁。这跟中国是不是想称霸，或者是不是想伤害美国利益完全没有关系。美国看重的是能力，现在对美国霸权威胁最大的就是中国，所以中国就是敌对国家。这点美国说的很明白，所以跟中国有关的事都是国家安全问题。上面提到美国发动贸易战，污名化中国，关闭孔子学院等等，这些都是为了一个目标那就是逼迫其他国家站队。依靠盟友打冷战，是美国认为能够战胜中国的唯一手段。降低对中国行为的理解能力算是附带伤害，从美国的角度看是利大于弊。

鳕鱼邪恶

不太懂为何担心国内的经济放缓；当初经济增长7～8%的时候国际经济环境完全不是现在这个鬼样子，与国际经济息息相关的中国，当然要受影响。比别人强就好了嘛～

当初没有战争没有制裁没有贸易战；现在的环境下，还是追求当初的高增长，我觉着不科学，是左倾冒险。

五月

这个问题非常有意思。哪天我也整几篇帖子。

我认为答案是4：中国政府在做该做的事，和爱做的事。

这个方面最神奇的是不但老外搞不清楚中国的事，连大部分（如果不是绝大部分）中国自己的专家都搞不清楚中国政府在干嘛。非常非常神奇。

例如：中国到底出台的刺激政策没有？答案是刺激政策从去年年中到现在，已经砸了5-7万亿了。一个硬证据是央行的资产负债表扩表了整整5万亿。

燃鹅，没有一个专家，外国的，国内的，意识到中央政府已经在拼命刺激经济了。

在比如，房地产的剧烈变动只能用二次土改革命来形容。燃鹅，从2018年酝酿革命，2020年吹响革命号角，到2024年基本胜利（习大团队的胜利），仍然没有一个中国专家能看懂。

如果中国专家都看不懂中国政府的行为，怎能奢望老外呢？

一个世界第二的大国，其政策竟然无法解读，简直是人类现代史的奇迹。哪天俺来蒸个包子。

隧道

凡卡 发表于 2024-3-27 09:33
我也有类似的感觉，中国高层对现在经济减速也是很着急，但想不出很有效的办法，就尽量少出手静观其变，我 ...

反霸权之后，一带一路畅通无阻，直接解决内卷问题，还能继续高速发展。

隧道

五月 发表于 2024-3-27 18:23
这个问题非常有意思。哪天我也整几篇帖子。

我认为答案是4：中国政府在做该做的事，和爱做的事。

更神奇的是，就算连国内大部分自己的专家都搞不清楚政府在干什么，还不耽误中国政府在做正确的战略部署与落实。
这说明国内大部分专家都是假专家，专门给美国人准备的，政府根本不搭理这些假专家。
偏偏这种假专家还跳得挺高，把美国政府与中国老百姓都忽悠了。

常挨揍

作为银行从业人员，只能说现在土共的息差已经低到令人发指的程度。贷款，央企能拿到2.3%的年利率，跟大额存单的高息差不多了，个人贷款多谈谈也能拿到3.3%。
利率低加上美国利率高的作用就是：汇率下降。去年以来出口维持汇率占了很大的因素。

常挨揍

史节 发表于 2024-3-27 09:07
记得几年前美国关闭全部的孔子学院的时候就有人评价过这完全是给美国自己下套。
中美是大国竞争，美国如果 ...

疫情期间见过读不懂土共文件的，完全180度反过来理解的那种不懂。
背景是国内读完本科直接去美国了，没在国内混过职场。

semtex

常挨揍 发表于 2024-3-27 19:42
疫情期间见过读不懂土共文件的，完全180度反过来理解的那种不懂。
背景是国内读完本科直接去美国了，没在 ...

说实话，我也读不懂，尽管我觉着自己文字还比较熟练。
问题是TG文件我每句话都明白，但是我不知道TG打算干啥。那句是重点。

史节

常挨揍 发表于 2024-3-27 19:42
疫情期间见过读不懂土共文件的，完全180度反过来理解的那种不懂。
背景是国内读完本科直接去美国了，没在 ...

我的体会是除非某个领域混的久了，很难体会某些用语的变化的重要性。而看起来是一致的几个词的变化，其实下面是多少亿的流向和行业内风向标的变化。
举个例子，养老问题应该由谁来管，是卫健委还是劳动和社会保障部，如果是前者，那主要视为医疗问题，后者那是社会问题。
国内混职场的也未必能搞清，这种事情有时候需要天天看新闻联播并且能听出味道来。

老福

五月 发表于 2024-3-27 18:23
这个问题非常有意思。哪天我也整几篇帖子。

我认为答案是4：中国政府在做该做的事，和爱做的事。

古人云：上下同欲者胜。TG过去无论在战争年代还是和平年代搞政治抓经济，都是遵循这一原则。现在连大部分国内专家都不知道政府想做什么想怎么做，难道是健康的状态？答案4正确的可能性恐怕比不正确的可能性小。

yanei

知己知彼 百战不殆。当年冷战的时候美国培养了大批苏联通。从冷战结果看，这帮人是真通。反倒是没听说苏联有什么像样的美国通，
和现在美中的情况正相反。这么重要的冷战经验美国人居然完全不当回事，反而反其道而行之。我觉得这还真的是个体制问题。当代美国群氓们只选迎合自己哗众取宠的精英，能上台的精英们只知/只能跟着无知群氓起哄。周而复始，无穷尽也。

tanis

老福 发表于 2024-3-27 03:37
我觉得来中国学中文的少了，不是怕染红，而是（一）中国被妖魔化成敌对国家，（二）中国确实到处摄像头过 ...

主要是一。 伦敦不是世界上摄像头最多的城市~ 没见过哪个外国人不喜欢的~