房地产税势在必行吗

可梦之

gnomegordon 发表于 2023-3-10 06:56
个人观点：中国的企业和个人赋税比例太高了，甚至比绝大部分国家都高。政府可以考虑增加效率，而不是征更 ...

其实不算高了，中国中央+地方税收总数大概占GDP的1/3左右，和美国差不多。和欧洲动辄1/2的没法比。当然比广大第三世界国家要高。

可梦之

支持房产税，说几点：

1. 最好顺带解决集体小产权房的问题。我回老家，发现市场上80%的都是没房产本的老房子。这些价格特别低，根本卖不掉。没有产权，你就无从收房产税。给这些房子补办房产证，交一些税大家也是乐意的。这些遗留问题怎么解决，是个问题。

2. “合理价位”是个好工具。一线城市可以流氓点，把老房子的合理价位定的远低于市价（1/3-1/2），这样一方面可以降低房产税负担，另一方面高昂的增值税可以有效抑制大抛售。甚至可以让用户自选“合理价格”，比如可以选择当初购买价格，市价的1/3，1/2等几个选项。这样降低刚需人群的负担，又增加炒房的成本。

3. 应该基于人头减免，而不是家庭收入，后者太容易“造假”，国内隐形收入太多了。温哥华就有很多人住着豪宅吃低保。每个人减免30平米，这样也不怕你折腾离婚之类的幺蛾子。还可以流氓的催生，夫妻减免70，三口之家减免110，四口之家减免150之类的。

可梦之

晨枫 发表于 2023-3-10 10:17
集体小产权房子是怎么回事？不大懂。没有房本，在市场上怎么卖？买下来算什么？

老房子的”合理价位“低 ...

1. 没房本的问题
就是原来的集体盖的房子。比如之前学校老师的房子，地是学校出的，当初买的时候比商品房便宜一些，这些房子一般地段都不错。没有房本，就只能私下签协议交易，有风险，所以不好卖啊。

2. 合理价位问题
要交房产税，有房的肯定反对。给大家一个“选择”，可以让人感觉舒服点，民主社会经常这么搞哈。“合理价格”并不会压低房子的售价，北美买房的时候也没人看政府给的估值。选择“合理价位”，其实就是选择现在多交税还是未来多交税。现在合理价位低点，将来就多交增值税。对于自助刚需来说，肯定选择现在低点的。炒房的就选择高”合理价位“这样将来出售可以少交增值税。

3. 个人所得税问题
中国个人所得税体系还不健全。如果健全了，隐瞒收入问题解决了，就可以和房产税联动了。但目前就我个人经验，除了死工资，额外收入大部分都没交税。个人所得税查的没有欧美严。

可梦之

随机微分算子 发表于 2023-3-10 12:33
市面上关于房产税的讨论，全部都是定性分析，没一个定量分析。简单的问个问题，收房产税，能收上来多少？ ...

晨大是要扩大税基，解决地方财政问题。收不收房产税，土地出让金的路子都不可持续。当这部分收入锐减之后，怎么办？

可梦之

随机微分算子 发表于 2023-3-10 17:25
这不可持续，是一年后不可持续，还是10年后不可持续，还是100年后不可持续，这还是差别很大的。就像人总 ...

已经开始骤减了。去年地方财政不好，除了疫情支出外，最大的因素其实是卖地收入骤减。

可梦之

随机微分算子 发表于 2023-3-12 23:39
这骤减的原因难道不是因为20-21年开始极其严厉的调控，抽贷，三道红线等等政策？也就是我上面说的，觉得 ...

当然不是。你是觉得中国房价还能狂飙猛进后面再添个零，还是觉得中国可以接着卖地给每个人建十套房？为啥要管控房价，因为再不管控要出大问题了，这就是饮鸩止渴

可梦之

随机微分算子 发表于 2023-3-14 12:09
如果本身已经注定不能再涨了，不能接着卖地给大家建十套房（也就是需求要下降了），那房地产作为中国经济 ...

因为畸形的高房价是社会的毒药，把其它行业都害死了。我朋友做了二十多年制造业，赚的钱不如在上海买的一套房子赚得多。现在人们不爱生娃，高房价罪不可恕。

可梦之

随机微分算子 发表于 2023-3-15 16:37
这些都是看起来正确逻辑，看起来是这样，普通大众也是这样理解的，实际经济系统很复杂，房地产上下游牵扯 ...

0. 你这是因果倒置。因为中国经济快速增长，才造成的房地产繁荣，支撑了高房价。而不是因为大搞房地产，中国经济才增长，人民才幸福的。现在经济是不好，但再喝房地产这杯毒酒，这种不好的经济状况都是奢望了。

1. 高房价当然耽误很多行业。我朋友已经把厂子关了，员工也各奔东西。有多少行业是给房租打工的？

2. 还好意思提消费。有多少消费是被高房价打下来的。人们不敢去消费，不敢去玩，不敢生娃，高房价难辞其咎。房住不炒，让房价在一个可以承担的区间，人们有更多的钱去消费，去提升生活品质，不是更好吗？

4. 高科技能解决几个就业？好问题，我想反问，房地产能提供几个高质量的就业？我们的子孙还要世世代代的去工地搬砖？我们不仅仅需要就业，更需要高质量的就业。否则，我们永远挣血汗钱，供着别人“优雅”的活着？！产业升级，势在必行。现在的年轻人不可能再吃老一辈人那种苦了。不能提供高质量的就业，我们的孩子只能失业，只能往死里卷。

为了孩子，为了未来，畸形房地产不能再持续下去。当北大的高材生都买不起北京的房子，靠祖上留下来n套房子的房二代大行其道的时候，这个社会就丧失了阶层的流动性。一个僵化的社会，不论表面上多繁荣，有多少财富，迟早完蛋。