简单说一下我为什么怀疑“文革结论”

七月群山

目前土共对文革是全面否定的，说是十年浩劫，崩溃边缘，云云。对此我高度怀疑。就凭中国直进五常，你就不能说文革期间的土共一无是处。当然还有别的，比如葛洲坝。。。我这算是反党言论了吧，无所谓。我这是先起个头，后面还有

七月群山

接着说
（一）关于文革的谎言

我这里说的，都是我自己听到的，不是宏大叙事，而是很细小的，算是坊间传闻吧，我觉得，，，诸位自己判断吧。

1）文革期间，一位大艺术家要去参加一个江青主持的重要会议，说好了有车来接他，结果左等右等车也不来，他怕迟到，就自己骑自行车去了。一路骑得飞快，不幸出了车祸，腿脚落下了残疾。文革结束后，这反倒成了四人帮迫害他的证据。

我跟这位艺术家的子侄辈很熟。小五妹子以前写过一篇小小说，用了一个名字，叫我大吃一惊，以为认识；问了才知道不是一个人。

我不是说这位艺术家人品如何，真的他也是没办法。他手下一大帮徒子徒孙的，都指着他的名头吃饭呢。所以他必须是被四人帮迫害过的。

2）一位中央大干部的儿子，文革中被打的很惨。文革后，我听他的两个中学同学——一个是我舅舅，一个是后来的一位“高干”——聊起这事，都说他活该。文革初期，这家伙当着全校尿了一泡，又逼着老师（也许是校长？）喝掉。后来造反派起来了，把这家伙打得死去活来，，而且“有其父必有其子”。

改革开放后，这混蛋儿子得了势，搞农奴制那一套，还被竖立成全国先进，直到闹出人命，，他也没受到应有的惩罚。

3）我高中时的一个老师，说当年他们学校一帮红卫兵揪斗过陈景润，陈在他们的皮带的威胁下瑟瑟发抖。红卫兵叫他证明勾股定理，他吓得一句话都说不出来。。。后来我跟高中的物理老师聊起这事，物理老师说是纯扯淡。再后来互联网兴起，我查过，大概其，陈景润是被江青罩着的。

。。。先说到这

七月群山

黄序 发表于 2023-2-22 00:56
二共对文革的全面否定和对本党创始人事实上的批判，短期内确实达到了执政者想要的效果，压制了党内的反对派 ...

基本上就是我想说的。。我还想补充一点，很可能不对：就是二共上台后弄乱了军队，给后面的巨贪们打下来了基础

七月群山

huma 发表于 2023-2-21 15:15
我对文革极为痛恨，
给你举个例子，文革时期我外公下发农村，在农村接受农民的再教育，农民发现老头会修 ...

完全没问题啊。如果你外公的遭遇发生在民国时期，你就会痛恨民国，如果发生在去年，你必定痛恨“今上”。很正常。

七月群山

史节 发表于 2023-2-22 01:52
如果按照这个逻辑推演下去，49年之前的社会要不要全面否定？不否定的话，是不是要质疑中国革命的合理性？

我说呢，不能全面否定49年之前的社会，因为，那是历史前进重要环节，也是中国革命的重要环节。后来推翻旧社会建立新社会，就是这段历史的延续。同样的逻辑，“改革开放”也用不着从“全面否定文革”中获得合理性。

我举得例子，不是说我想以偏概全，恰恰相反，我想做的是补充。

我想说，改革开放有好的方面也有坏的方面；文革很可能也是。

七月群山

史节 发表于 2023-2-22 08:46

请别误会，我逐条回复，不是“打脸”或者“诡辩”，是讨论，是想搞清楚。

第一，这个需要是判断的意思，一般叙述观点的时候，相当于必须，必需，语气有所不同罢了。你在偷换概念。

如果叙述不准确，就不能怪别人“偷换概念”。

我举我自己的例子：我说抢麦学生是革命小将，结果@indy 很不满，觉得我是抹黑那个学生。我本心当然不是抹黑那个学生，但是我的叙述有问题，就不能怪indy同学。

第二，有关文革与否，与对文革总体性质的判断的话题无关，他们的关联性，在决议当中有清楚的论述。这种瓜蔓话题无边的方法，也是诡辩一个手段。

同样的，这里的“文革与否”，我不明白你的意思，我认为你没有讲清楚，你这段论述会引起歧义。

第三，49年前的社会从其主要方面来说，要全面否定。我的这个观点表达已经很清楚了。凭什么，凭其反动，凭其阻碍社会发展，凭其对全民的不公，凭其逆历史潮流而动，如果连这种历史常识都没有，那么也就不配讨论这个问题了。而你在树稻草人，或者压根理解不了我的观点表达是什么。

“49年前的社会”，是你提出的非常个性化的概念，而不是一个得到普遍认同的概念；我认为，你指的是“黎明前最黑暗的时刻”，而别人可能会认为是1949年往前推至北洋甚至晚清的更长的历史阶段。所以我认为，你的解释并不清楚。所以，你也不应该说别人“诡辩”。

七月群山

阿忙 发表于 2023-2-22 02:13
苏联的影响如果那么重要，为什么苏联自己没有形成思想独立和民主进程，反而是西欧形成了？那个音乐家的观 ...

我认为你并不了解苏联。当然我也不敢说我就了解很多。由于中共和欧美的宣传导向，我们不了解苏联是很正常的。而且由于俄罗斯的宣传导向，今天的俄罗斯人都不敢说真的了解苏联。

西欧思想独立？西欧民主？我想你是搞错了。当时的西方主流叙述，民主是坏东西。西德是联邦德国，东德才是“民主”德国；南朝鲜是大韩民国，北朝鲜才是“民主”的那个。。。

我前两年搜索了一些荷兰的情况，才知道二战后，同样是抵抗纳粹的英雄，共产党包括左翼的抵抗战史，是被刻意打压消声的，连出版回忆录都曾被禁止；相反，纳粹的遗老遗少们，在战后有二三十年的时间里，相当活跃，甚至按照法律领政府津贴呢，这个津贴不是补助救济，而是退休工资的性质。

七月群山

indy 发表于 2023-2-22 20:27
扣帽子本身就是文革遗风，热血青年不只是文革才有吧

在我的语境里，文革小将并不是贬义词。

七月群山

indy 发表于 2023-2-23 00:19
很少见有正面积极用“文革”来形容的，比如，不会没有听说过文革余孽，十年浩劫吧 ...

所以我承认我的叙述错误。在我家，我哥和他的同学们都当过红小兵，他们都是文革小将，从来没有觉得有啥。我曾经觉得他们很左很傻，后来就理解了，敬佩了。

七月群山

史节 发表于 2023-2-22 15:24
以偏概全，那么“全”说了吗？
补充，那么主要的方面承认了吗？
49年社会我的表述是“49年前的社会从其主 ...

我当然承认文革有很多的坏与恶，还有荒唐，我怀疑的是对文革的全面的否定。我读过的伤痕文学不多，一百个人的十年，还有老鬼的回忆好像叫血色浪漫。。。但我不信，那些坏的恶的就是百分之百的文革

==改正==

是《血色黃昏》，不是血色浪漫

七月群山

tangotango 发表于 2023-2-22 21:30
文革就是引发了人性的最黑暗面，从而证明了这种群众运动是毫无前途的。 ...

法国大革命也算吧？美国独立战争后的清算，应该也是人性的最黑暗面。还有圈地运动等等。只要给人性一个机会，它就给你刷新黑暗的底线。

七月群山

tangotango 发表于 2023-2-22 21:28
你这些例子都是小儿科，连文革的皮毛都不算。我妈是北师大女附中的学生，他们学校造反派学生把拿铜扣皮带 ...

这事我以前听说过一耳朵，刚才又查了一下，，，我要是穿越回那个年代，也要去造反，狠狠惩治这帮狗东西。

七月群山

tangotango 发表于 2023-2-23 09:48
如果你的祖父辈没有提着头闹革命，那就不要嫉妒人家的孩子享受特权；如果你的父辈90年代没有南下广东做生 ...

不同意。。。等一下，“特权”和特殊待遇，不是一个概念吧，我们得先说清楚。比如军烈属的特殊待遇，不同级别的待遇差别，等等

七月群山

龙血树 发表于 2023-2-23 22:40
看看某不圆女士的武汉疫情日记，就知道那些对文革的控诉有多么可靠了。撰文者不外同一批人，同一种人。 ...

毛主席教导我们，没有调查研究就没有发言权。我没看过方方的日记，和软埋。你看过？

七月群山

dozhou 发表于 2023-2-24 01:50
幽默的是，这些作者都是官二代军二代，他们受的苦其实都是普通人的正常生活，所谓的牛棚，干校比普通人家 ...

关于“牛棚”，我听过的说法是，牛棚有两种，一种是系统部门统一规划的，规模大管的人多，重视思想改造，触及灵魂不触及皮肉；一种是单位私设的拘禁设施，被关押者随时抓出来批斗。干校应该是比牛棚条件好多了，人身自由也不受限制。

七月群山

tangotango 发表于 2023-2-25 15:53
特权可以从法律和规定上消除，但不可能从现实中消灭。比如红二代红三代、富二代富三代在工作中收到 ...

直觉上“特权”不是人脉资源那么简单，需要更狭义更明确的定义。普通子弟也可以有独特的人脉资源。

七月群山

dozhou 发表于 2023-2-26 22:00
https://www.macrotrends.net/countries/CHN/china/death-rate

我从这组数据没看出反映“大跃进饿死人”的情况，我是不是看错了？